РОС - флудопровод, вопросы, надежды, ожидания, споры

[pkl]

А потом дяди, получившие эти данные, кладут их под задницу и ставят на стражу их долбоклюев секретоохранителей. А данные, полученные  в других диапазонах, кладут под задницу дяди из другой конторы со своими долбоклюями. И начинают меряться у кого длиннее, и кто должен кому передать свою часть инфы.

Это Вы о ком? На Западе всё скупается Пентагоном.

В 100 кг не уложить всю возможную аппаратур по всем диапазонам и систему их совместной обработке системой предметно-ориентированного ИИ. 

А и не надо. Достаточно запустить несколько специализированных ИСЗ и сводить их данные воедино. На Западе проблему давно решили:


https://science.nasa.gov/mission/a-train/

[ухач]

Ну ты по этой теме я понял матчасть не изучал.

Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать.
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Все это известные вещи, создаваемые большим числом предприятий. Кооперация должна быть очень большая. Кто будет системным интегратором всего комплекса тоже вопрос. Энергия вряд-ли потянет, хотя здесь я не копенгаген. Скорее решетневцы.

И на фига он нужен, этот цирк, если те же задачи давно и успешно решаются небольшими ИСЗ массой порядка 100 кг?

А потом дяди, получившие эти данные, кладут их под задницу и ставят на стражу их долбоклюев секретоохранителей. А данные, полученные  в других диапазонах, кладут под задницу дяди из другой конторы со своими долбоклюями. 

И что помешает сделать то же самое с данными от ОС?

[ухач]

Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать. 
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

И чем в этом поможет обитаемая ОС?

[ТТоварищ]

Орбитальная Станция не нужна никому кроме попильщиков и дураков.
В первую очередь не нужна России.

Вы не правы.
Орбитальная станция нужна России, но только как история Успеха и подъёма национального престижа.

Я прав.
Показателем престижа ОС может быть только у дураков.
А убеждать дураков, что ОС это престиж, могут только попильщики и прочие вредители.

Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.
Только интеллектуальная лень не дает людям понять, что Лунная База, при правильном подходе, дешевле ОС.
Дешевле!
И это при том что ЛБ реально полезна и интересна (соответственно престижна)
в отличии от изначально бесполезных ОС.

[ТТоварищ]

Главная задача - обеспечение постоянного присутствия российских космонавтов в космосе.

Чем это полезнее, чем, например, постоянное присутствие акванавтов на дне моря?
Или постоянное присутствие горонавтов на вершине Эвереста?

[Veganin]

Есть способ проще: выделять им землю под ИЖС.

Разруха в женских головах - главная причина катастрофической демографической ситуации, а не отсутствие ИЖС, наличие которого в Штатах не решает аналогичной проблемы, а рожающие по 3-5 негритянки условного Гарлема делают это без ИЖС, правда, от разных мужиков.

Согласно городским записям Франции 15 века, прирост населения шел исключительно за счет деревни - городские жители не хотят плодиться, а современные - тем более. Нужно 50-70% сельского населения с соответствующим мировоззрением, а с этим пока беда.

[Старый]

Большие матрицы требуют охлаждения.

У России самые большие и мощные матрицы в мире! Они размером с утюг. И такой же мощности. 
 На спутник они не помещаются поэтому под них создадут орбитальную станцию.

А потом дяди, получившие эти данные, кладут их под задницу и ставят на стражу их долбоклюев секретоохранителей.

Зато враги не знают какие у нас есть матрицы! 

[Старый]

Главная задача - обеспечение постоянного присутствия российских космонавтов в космосе.

Бакланов сформулировал: обеспечение непрерывности российской космической программы. 

[Старый]

Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.

А кому нужен полёт на Луну кроме попильщиков и дураков? Причём пилить можно гораздо больше чем на околоземной орбите. 

[Старый]

Чем это полезнее, чем, например, постоянное присутствие акванавтов на дне моря?

Да примерно тем же чем и присутствие на Луне.

[Старый]

Нужно 50-70% сельского населения с соответствующим мировоззрением, а с этим пока беда.

Нужно ликвидировать мегаполисы а страну равномерно покрыть городами тысяч по 100 населения. 

[Алексей Кириенко]

Не надейтесь. Всё идёт к тому, что пилотируемую программу у нас свернут, сначала в пользу прикладной космонавтики.

Я боюсь другого — наступления эры «унылого утилитаризма» и бессмысленного «космического тупизма» (то бишь «космического туризма»), что даже при сохранении некой «рудиментарной» пилотируемой программы отбросит начало реальной и все равно НЕИЗБЕЖНОЙ космической экспансии на десятки лет.

Кроме того, «свежецивилизованный» Китай, несмотря на кучу чисто земных проблем, рвется в космос отнюдь не только из соображений укрепления престижа. Всем понятно, что, заняв совсем уж «доминирующее положение» в космосе, США и ко банально поставят «проходную с узенькой калиткой» и неподъемной пошлиной или вообще перекроют доступ для «чужих агентств».

И даже не особо важно, будет ли полновесный «космический гегемон» реально толкать экспансию и получать от этого преференции.

Глобальная Бесполетная Зона сразу подрежет крылья любым конкурентам, наглядно показывая, «кто в избушке лесник», просто самим фактом своего существования.

У «Роскосмоса» в этом случае (и если полностью «сдаться на милость победителя») возможно получится вернуть роль «космического извозчика» (по старой памяти), и то ненадолго.

И само собой совершенно очевидно, что США и ко, став реальными (а не номинальными, как это было в 90-х) «хозяевами космоса», не потерпят на орбите ни одной «нелицензированной ОС». А те, что получат лицензию, будут годны разве что под отель для «космического тупизма» (туризма) и выращивания овощей.

Так что любые «неамбициозные планы сохранения присутствия» (включая почти любые планы строительства РОС) просто бесполезны, бессмысленны, опасны и, возможно, даже преступны.

Все просто: или развитие и просчитанный риск, или в конце концов придется просто «еще раз спустить флаг над Кремлем».

Что касается затрат, средств и ресурсов, то, как я писал, долговременный «план экспансии» может обойтись даже дешевле, чем утилитарные «планы сохранения присутствия». Плюс при его принятии будет гораздо легче списать любые неудачи, а эффект даже от его частичного успеха будет многократно выше.

[Алексей Кириенко]

Проблема в том, что если это поручить нынешнему Роскосмосу, то ничего этого не будет. Они за столько лет не догадались даже пуски КК "Союз" перенести в Плесецк и на Восточный.

Ну нынешний РК, «слава Цандеру», не однородная масса с одной «Восточной извилиной».
Там есть довольно много разных программ и проектов очень разной степени перспективности. Всё, что нужно, — это небольшая переоценка приоритетов.

Отказ от постоянного пребывания в космосе в пользу разовых экспедиций /для обслуживания космических аппаратов, для экспериментальных полётов на какие-нибудь непривычные орбиты, полярную там, облёты Луны, околоземных астероидов и т.д./ действительно имел бы смысл и, пожалуй, вернул бы интерес широких масс к пилотируемой космонавтике как таковой.

Вы, похоже, не совсем поняли, что я написал: я считаю, что деятельное присутствие в космосе и даже просто «демонстрация флага» важны, но это, но для этого совсем не обязательно держать на орбите постоянно действующий «орбитальный ватерклозет».

Основная идея «Экспедиционного комплекса» в том, что для того, чтобы совершенно не чувствовать себя «бедными родственниками», достаточно ровно одного ЭК для поддержки всего спектра ранее разрозненных космических программ.

Нужно на Луну? — летим к Луне, нужно к Венере — «врубаем овермун» и зайцем туда, ну и, разумеется, и околоземная орбита не будет забыта... Дальше — больше. Марс? Что в этом такого!

Появляются новые средства — строим ЭК 2, ЭК 3 и т. д., а старый вполне бодрячком, но где-то поближе, «на запасном пути».

Разумеется, я понимаю, что отчасти это утопия... Но и достроенная и, главное, ПОЛЕЗНАЯ РОС (ИМХО) — утопия еще большего масштаба.

[pkl]

Не надейтесь. Всё идёт к тому, что пилотируемую программу у нас свернут, сначала в пользу прикладной космонавтики.

Я боюсь другого — наступления эры «унылого утилитаризма» и бессмысленного «космического тупизма» (то бишь «космического туризма»), что даже при сохранении некой «рудиментарной» пилотируемой программы отбросит начало реальной и все равно НЕИЗБЕЖНОЙ космической экспансии на десятки лет.

Зря боитесь. Именно это и ждёт всю мировую космонавтику на долгие десятилетия. Вопрос лишь в том, какое место будет у России и чего действительно надо бояться, так это того, что не будет никакого.

Так что любые «неамбициозные планы сохранения присутствия» (включая почти любые планы строительства РОС) просто бесполезны, бессмысленны, опасны и, возможно, даже преступны.

Все просто: или развитие и просчитанный риск, или в конце концов придется просто «еще раз спустить флаг над Кремлем».

Все "амбициозные" планы сейчас - это просто авантюры, которые в лучшем случае кончатся тем же, чем кончились планы РКК "Энергия" времён Н.Н. Севастьянова /т.е. ничем/, а в худшем - гибелью людей при невнятных результатах.

Ну а насчёт флагов - космос на это никак повлиять не сможет, всё решаться будет здесь, на Земле и, скорее всего, в том самом Кремле. Может, даже уже всё уже решено.

[pkl]

Проблема в том, что если это поручить нынешнему Роскосмосу, то ничего этого не будет. Они за столько лет не догадались даже пуски КК "Союз" перенести в Плесецк и на Восточный.

Ну нынешний РК, «слава Цандеру», не однородная масса с одной «Восточной извилиной».
Там есть довольно много разных программ и проектов очень разной степени перспективности. Всё, что нужно, — это небольшая переоценка приоритетов.

Нынешний Роскосмос это... это нечто такое... в общем, ему действительно аналогов нет.  


Что нужно делать? Менять всё. Буквально всё.

[Старый]

отбросит начало реальной и все равно НЕИЗБЕЖНОЙ космической экспансии на десятки лет.

Космической экспансии не будет. НННШ. 

[Алексей Кириенко]

Все "амбициозные" планы сейчас - это просто авантюры, которые в лучшем случае кончатся тем же, чем кончились планы РКК "Энергия" времён Н.Н. Севастьянова /т.е. ничем/, а в худшем - гибелью людей при невнятных результатах.

Ох до чего не хочется напоминать, где и как прямо сейчас люди гибнут в отсутствии «космических авантюр» (да, это не причина, но корреляция тут точно есть). А кроме того,  даже незавершенные или недоведенные до ума, но перспективные проекты (вроде РД-0410) никогда не завершаются "ничем" даже если весь «результат» — просто сухая строчка исторической хроники, это создает важный прецедент «для тех, кто идет следом».

[Старый]

это создает важный прецедент "для тех кто идет  следом" .

Показывает следующим куда не надо идти. 

[nonconvex]

Большие матрицы требуют охлаждения.

У России самые большие и мощные матрицы в мире! Они размером с утюг. И такой же мощности.
 На спутник они не помещаются поэтому под них создадут орбитальную станцию.

Не знаю как в России, а фирма NVidia в США именно такие и производит. Киловатт потребления и размером с утюг.

[Старый]

Не знаю как в России, а фирма NVidia в США именно такие и производит. Киловатт потребления и размером с утюг.

Матрицы?