РОС - флудопровод, вопросы, надежды, ожидания, споры

[Магадан2]

https://tass.ru/kosmos/24844403

Президент РАН Красников рассказал об энергомощности РОС для экспериментов
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Уровень энергетического обеспечения экспериментов на Российской орбитальной станции (РОС) составит до 50 кВт в то время, как на МКС на он достигает 5-7 кВт. Об этом сообщил в интервью "Известиям" президент РАН Геннадий Красников.
По его словам, в проекте новой станции предусмотрены два научных модуля: один из них для медико-биологических исследований и второй - для широкого профиля. Научными организациями готовятся предложения по программам экспериментов на РОС, на чьей основе затем формируются конструкция и техническое наполнение модулей.

"Вместе с тем преимущество будущей станции не только в специализированных модулях. Важно, что она даст иной уровень энергетики. В отличие от МКС, где на эксперименты выделяют 5-7 кВт, на РОС на эти цели будет направлено до 50 кВт, что откроет более широкие перспективы научных исследований", - отметил глава РАН.

Красников допускает возможность ориентировочных сроков по созданию модулей, но они привязаны к графику строительства самой станции.
Сейчас в РФ идут работы над перспективной Российской орбитальной станцией. Долгое время озвучивались планы запустить РОС на полярную орбиту с наклонением около 97 градусов. Это позволило бы наблюдать с борта всю территорию РФ и стратегически важный Севморпуть, но вместе с тем принесло бы новые риски, связанные с радиацией и другими факторами.

50 Квт тепла надо еще и сбросить, кпд аппаратуры 100%, все в итоге уйдет в тепло. Есть корпусные радиаторы, они обеспечат сброс 5-10 кВт, не больше.  Для большой энергетики надо ставить ориентируемые радиаторы как на МКС, перпендикулярно СБ.   

[Штуцер]

А смысл в том, чтобы втюхать проект технически неграмотным ЛПР.

Наконец будет найден самолет Леваневского !!!

[sychbird]

Одновременная съемка в разных диапазонах энергоемкой аппаратурой  с одновременным сканированием поверхности также в разных диапазонах с автоматической обработкой всего объема информации на борту

Это какая такая аппаратура то? "У нас есть такая аппаратура, но мы вам о ней не расскажем!"

Ну ты по этой теме я понял матчасть не изучал. 

Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать. 
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Все это известные вещи, создаваемые большим числом предприятий. Кооперация должна быть очень большая. Кто будет системным интегратором всего комплекса тоже вопрос. Энергия вряд-ли потянет, хотя здесь я не копенгаген. Скорее решетневцы.

[cross-track]

В отличие от МКС, где на эксперименты выделяют 5-7 кВт, на РОС на эти цели будет направлено до 50 кВт

Если на эксперименты будет направлено до 50 кВт, то сколько останется мощности на жизнеобеспечение станции??

[Старый]

Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать.
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Нифигасе что будет на станции! А все ещё спрашивают: -Зачем она, зачем она?

[TAU]

https://tass.ru/kosmos/24844403

Президент РАН Красников рассказал об энергомощности РОС для экспериментов
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. 

Важно, что она даст иной уровень энергетики. В отличие от МКС, где на эксперименты выделяют 5-7 кВт, на РОС на эти цели будет направлено до 50 кВт

Но КАК, Холмс?!

Ядерная энергоустановка???

[Штуцер]

Нифигасе что будет на станции!

Особенно управление преломлением.  Внушает!
Тут без космонавта никак. Там же педальный привод.

[Трилобит]

https://tass.ru/kosmos/24844403

Президент РАН Красников рассказал об энергомощности РОС для экспериментов
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/.

Важно, что она даст иной уровень энергетики. В отличие от МКС, где на эксперименты выделяют 5-7 кВт, на РОС на эти цели будет направлено до 50 кВт

Но КАК, Холмс?!

Ядерная энергоустановка???

НЭМ же вроде ещё на МКС должен был эти 50 кВт выдавать или типа того. На отечественном сегменте с электропитанием проблема только потому что его не развернули по сути в полном объеме, те панели что есть для служебных функций в основном, для полноценной работы всегда по плану был энергетический модуль. 
Хотя могли бы наверное купить дополнительный рулон новых панелей насовских и с западного сегмента полноценно запитаться, если бы сильно захотели, раз уж свой энергетический модуль передумали запускать. Там на старых панелях места полно под это дело.

[Старый]

Долгое время озвучивались планы запустить РОС на полярную орбиту с наклонением около 97 градусов. Это позволило бы наблюдать с борта

По самому важнейшему вопросу нет понимания.
Аргумент "наблюдать " просто безграмотность в 21 веке.

Следует читать "в полосе обзора станции оказались бы...". 
 Смешнее другое: авторы текста думают что ССО только для того чтобы увеличить зону обзора. И чем отличаются 97 от 83 градусов они не знают. 

[Алексей Кириенко]

Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.
Только интеллектуальная лень не дает людям понять, что Лунная База, при правильном подходе, дешевле ОС.

Насчет Луны можно поспорить (хороший пример "лунного тупика" показан в фильме "К звездам" - реально бред "военно-туристическая база" гегемона и дикий дикий... - о точно! -  "дикий зенит-вест ", для всех остальных полный бред короче... "море кризисов  в океане бурь"! )
.
Единственный "условно реальный" вариант почти плотность безлюдная автоматическая и/или дистанционно управляемая  "технология СтарКрафта" ... В этом случае на Луне будет почти полностью независимый от Земли "технологический хаб" реальное практическое  применение которому найти будет в любом случае нетрудно  .
.
Но это требует целенаправленную  предварительную разработку и частичное апробирование таких технологий на Земле... А тут ничего подобного нет и в помине!
(Для начала это может быть бродячая (желательно СВП) модульная сухопутная  безлюдная  автономная нефте добывающая и геолого разведочная  платформа - с саморемонтом, ботами, дронами и т.д.)       

[simple]

Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.

открытый космос этож далеко за пределами луны 

[TAU]

Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.
Только интеллектуальная лень не дает людям понять, что Лунная База, при правильном подходе, дешевле ОС.

Подпишусь под каждым словом!

[Старый]

Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.
Только интеллектуальная лень не дает людям понять, что Лунная База, при правильном подходе, дешевле ОС.

Подпишусь под каждым словом!

Фуууу...! 

[pkl]

Лично я надеюсь, что РОС так и останется «бумажным драконом», а вместо него построят МКС 2.0, «базу на Луне», «тяжёлый межпланетный корабль», первый прототип орбитального индустриального комплекса или ещё что-нибудь РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНОЕ и перспективное! Ухудшенное и урезанное повторение советской космической программы (ИМХО) даже не бессмысленно, а просто преступно. В результате строительства РОС пострадает буквально всё! (От здравого смысла до перспективы развития космонавтики в масштабах всей цивилизации, от выброшенных денег до уничтоженного престижа одной большой, но хронически «не догоняющей» (во всех смыслах) страны.)

Не надейтесь. Всё идёт к тому, что пилотируемую программу у нас свернут, сначала в пользу прикладной космонавтики. Давайте честно посмотрим правде в глаза: пилотируемую программу самостоятельно Россия не тянет, точно так же как Франция, Великобритания и Япония. Единственный шанс нашей пилотируемой космонавтики - "прицепиться" к какой-то другой и с ними и летать, прицепом, как это делают Франция, Великобритания и Япония. Других вариантов у нас просто быть не может.

[pkl]

Согласен но РОС (по крайней мере в том виде как её презентуют ) нечто убогое и при этом отнюдь не дешевое и требующие почти ВСЕ доступные ресурсы на весь период эксплуатации .
(по моему даже чисто "облетный" экспедиционный комплекс (в перспективе пилотируемый "но это неточно" ) в духе проектов 50-60 годов прошлого века, был бы во первых дешевле ( ЭК это в основном баки и двигатели, а все это "бесплатно" есть на верхних ступенях РН,а приборные и обитаемые модули там могут быть "оправдано небольшими " ) во вторых полезнее буквально во ВСЕХ отношения даже если он отбудет в основном болтаться на "парковочной  орбите" и  иметь проблемы с завозом топлива и экипажей (суть прикола в том что ЭК в отличи от ОС нет нужды эксплуатировать ПОСТОЯННО) )

Отказ от постоянного пребывания в космосе в пользу разовых экспедиций /для обслуживания космических аппаратов, для экспериментальных полётов на какие-нибудь непривычные орбиты, полярную там, облёты Луны, околоземных астероидов и т.д./ действительно имел бы смысл и, пожалуй, вернул бы интерес широких масс к пилотируемой космонавтике как таковой. Проблема в том, что если это поручить нынешнему Роскосмосу, то ничего этого не будет. Они за столько лет не догадались даже пуски КК "Союз" перенести в Плесецк и на Восточный.

[pkl]

Орбитальная Станция не нужна никому кроме попильщиков и дураков.
В первую очередь не нужна России.

Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.
Только интеллектуальная лень не дает людям понять, что Лунная База, при правильном подходе, дешевле ОС.

Только не интеллектуальная лень, а интеллектуальная импотенция - давайте употреблять правильные формулировки. Новых задач для пилотируемой космонавтики не могут придумать не потому, что не хотят, а потому, что НЕ МОГУТ.


Что мешало приспособить КК "Союз" под "Ангару", за 10 лет то?

[pkl]

Ну ты по этой теме я понял матчасть не изучал.

Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать.
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Все это известные вещи, создаваемые большим числом предприятий. Кооперация должна быть очень большая. Кто будет системным интегратором всего комплекса тоже вопрос. Энергия вряд-ли потянет, хотя здесь я не копенгаген. Скорее решетневцы.

И на фига он нужен, этот цирк, если те же задачи давно и успешно решаются небольшими ИСЗ массой порядка 100 кг?

[pkl]

Все это уровень 60ых годов.

Стоп! А может, они во времени потерялись? В смысле - впали в маразм?

[sychbird]

Ну ты по этой теме я понял матчасть не изучал.

Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать.
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Все это известные вещи, создаваемые большим числом предприятий. Кооперация должна быть очень большая. Кто будет системным интегратором всего комплекса тоже вопрос. Энергия вряд-ли потянет, хотя здесь я не копенгаген. Скорее решетневцы.

И на фига он нужен, этот цирк, если те же задачи давно и успешно решаются небольшими ИСЗ массой порядка 100 кг?

А потом дяди, получившие эти данные, кладут их под задницу и ставят на стражу их долбоклюев секретоохранителей. А данные, полученные  в других диапазонах, кладут под задницу дяди из другой конторы со своими долбоклюями. И начинают меряться у кого длиннее, и кто должен кому передать свою часть инфы.

В 100 кг не уложить всю возможную аппаратур по всем диапазонам и систему их совместной обработке системой предметно-ориентированного ИИ. Да еще мощный передатчик нужен. для передач из полетов над лесами и тундрой. Да и делают их разные конторы. 
Все это с необходимой энергетикой и нужно собрать и отладить в РОС.

[pkl]

Орбитальная Станция не нужна никому кроме попильщиков и дураков.
В первую очередь не нужна России.

Вы не правы. Орбитальная станция нужна России, но только как история Успеха и подъёма национального престижа. Но успех может быть достигнут только при наличии двух обязательных условий:

1. Проект орбитальной станции должен быть реализован в разумные сроки и с разумными расходами и без очевидных провалов.
2. Россия должна создать такую станцию сама, без зарубежной помощи, как прямой, так и косвенной.
Но это возможно, только если сама станция будет технически реализуемой для современной России.

В своё время здесь обсуждали возможный облик такой станции. Я предлагал и отстаивал вариант с одним модулем, выводимым "Ангарой". Потом предложил подумать над вариантом модуля, выводимым "Союзом". Корабли снабжения - также "Союзы". Если РН "Союз" не справляется - сделать вариант КК без орбитального отсека. Высокое наклонение - только 72 градуса и только для того, чтобы станцию и корабли к ней можно было запускать из Плесецка, а не только с Восточного. Никакого ССО, никакой полярной орбиты. Главная задача - обеспечение постоянного присутствия российских космонавтов в космосе. В нагрузку можно добавить научные исследования и технологические эксперименты, в пределах возможного. Такая станция выглядела вполне реалистичной и реализуемой. А уж как получилась РОСС - это отдельная история.