Ловля Старбустера ручками - цирк или технический оптимум?

[A.E]

Точно не оптимум, т.к у башни мало степеней свободы. Но если и цирк, то весьма достойный 

[nonconvex]

Если уж ловить, то по схеме стартового комплекса "тюльпан", как для семейства Р-7. Посадка и захват будут очень похожими на старт, если видеозапись прокрутить в обратную сторону. Красиво, симметрично во всех отношениях. 2-ая ступень, если тоже возвращаемая, может садиться сразу на первую Дальше просто заправка и новый пуск

Помнется. Р-7 все же БР в прошлом, прочная.

[wisefilinn]

Судя по отказу от ловли ручками в последних полетах Звездолёта - то "цирк".

[nonconvex]

Судя по отказу от ловли ручками в последних полетах Звездолёта - то "цирк".

Цирк хорош тем, что в него дешевые билеты. Это вам не в Большой сходить, на премьеру. 

[Трилобит]

Судя по отказу от ловли ручками в последних полетах Звездолёта - то "цирк".

А что, ручки уже демонтировали и приваривают ножки к Суперхэви и Старшипу?
Насколько я понимаю отказ от ловли в последнем полете из-за перестраховки в связи с тем что это был первый полет новой версии.

[nonconvex]

Судя по отказу от ловли ручками в последних полетах Звездолёта - то "цирк".

А что, ручки уже демонтировали и приваривают ножки к Суперхэви и Старшипу?
Насколько я понимаю отказ от ловли в последнем полете из-за перестраховки в связи с тем что это был первый полет новой версии.

Так и в предыдущем тоже не ловили. Я думаю тут все дело в максимизации ПН. Дело к бирже идет, нужна красивая картинка в отчетности, не до трюков.

[Трилобит]

Так и в предыдущем тоже не ловили.

Так в предыдущем на выброс запускали последний экземпляр уже не актуальной версии, зачем им его ловить? Чтобы в музей поставить?

[nonconvex]

Так и в предыдущем тоже не ловили.

Так в предыдущем на выброс запускали последний экземпляр уже не актуальной версии, зачем им его ловить? Чтобы в музей поставить?

Чтобы отработать посадку, да и шоу маст гоу он.  Не, тут чистой воды жульничество.

[Трилобит]

Чтобы отработать посадку, да и шоу маст гоу он.

Да вроде посадку бустеров уже нормально отработали, а шоу не останавливается. Сам корабль пока ловить рановато.

Не, тут чистой воды жульничество.

Хз, я не фанат Старшипа в частности и погоне за rapid reuse в целом, но конкретно в ловле башней жульничества не вижу. Логика вполне простая и очевидная в виде облегчения системы за счет переноса посадочных приспособлений на наземную инфраструктуру.

[nonconvex]

Чтобы отработать посадку, да и шоу маст гоу он.

Да вроде посадку бустеров уже нормально отработали, а шоу не останавливается. Сам корабль пока ловить рановато.

Не, тут чистой воды жульничество.

Хз, я не фанат Старшипа в частности и погоне за rapid reuse в целом, но конкретно в ловле башней жульничества не вижу. Логика вполне простая и очевидная в виде облегчения системы за счет переноса посадочных приспособлений на наземную инфраструктуру.

Жульничество не в ловле башней, а в отказе от нее в пользу ПН, которая тем не менее недотягивает даже до половины заявленной в режиме возвращения ступени.

[Трилобит]

Чтобы отработать посадку, да и шоу маст гоу он.

Да вроде посадку бустеров уже нормально отработали, а шоу не останавливается. Сам корабль пока ловить рановато.

Не, тут чистой воды жульничество.

Хз, я не фанат Старшипа в частности и погоне за rapid reuse в целом, но конкретно в ловле башней жульничества не вижу. Логика вполне простая и очевидная в виде облегчения системы за счет переноса посадочных приспособлений на наземную инфраструктуру.

Жульничество не в ловле башней, а в отказе от нее в пользу ПН, которая тем не менее недотягивает даже до половины заявленной в режиме возвращения ступени.

Так отказ от посадки в паре миссий никак им не помогает с ПН.
Хз, примеров "жульничества" в контексте Старшипа хватает, особенно контракт на HLS показателен, но имхо отказ от ловли в последних двух полетах к ним не относится. Тем более не доказывает тезис темы, намерений совсем отказаться от этой схемы явно нет.

[nonconvex]

Так отказ от посадки в паре миссий никак им не помогает с ПН.

В смысле? А топливо на возвращение к месту старта?

[nonconvex]

намерений совсем отказаться от этой схемы явно нет.

налицо ловля весовых блох. Утопили рулевые машины - отказались от тяжелого ненаддутого сухого отсека, сэкономили массу. Убрали тяжелую защиту между двигателями первой ступени - тоже сэкономили. Это все было бы прекрасно, если бы  речь шла о последних десяти процентах ПН. У них же разница в разы. То есть видна задача вывести хоть что то в демонстрационных целях. 

[Трилобит]

То есть видна задача вывести хоть что то в демонстрационных целях. 

У них нет пока задачи вывести энное количество ПН, у них пока задача испытать работают ли вообще люки и подача спутников, потому что там из-за погони за дешевизной со сборкой из колец пришлось городить костыли вместо нормального распашного люка.
За грузоподъемностью гнаться будут позже.

[Трилобит]

Так отказ от посадки в паре миссий никак им не помогает с ПН.

В смысле? А топливо на возвращение к месту старта?

И что, от сэкономленного в двух полетах топлива следующие корабли будут больше возить?
А чтобы смухлевать и конкретно в этих полетах больше показать ПН проще было сделать фейковые спутники пустотелые\пенопластовые\надувные, а заявить что они чугуниевые. Никто же проверить не сможет, а у причастных сотрудников там NDA.

[nonconvex]

у них пока задача испытать работают ли вообще люки и подача спутников

Это давно было проверено. И кто мешал вместо двадцати ГВМов (или сколько их там было) разместить полный пакет?

[nonconvex]

И что, от сэкономленного в двух полетах топлива следующие корабли будут больше возить?

Конкретно эти вывезли больше, в двух полетах.

[nonconvex]

А чтобы смухлевать и конкретно в этих полетах больше показать ПН проще было сделать фейковые спутники пустотелые\пенопластовые\надувные, а заявить что они чугуниевые

Но себя то не обманешь, новые старлинки все равно нужно как то выводить. Вот и будут, по сорок тонн, в процессе облегчения. 

[Molodoy]

Основная выгода в ловле башней - не в 1% выигрыша ПН, - а в выигрыше во времени подготовки к следующему старту.
Или вы везете корабль от посадочной площадке к старту - теряя от нескольких часов до нескольких дней - или подхватили ручками, довернули - и поставили на стартовую площадку - и можно уже заправлять.

При планируемых полетах 1000 в год - это даст огромный выигрыш.

Ну и вдобавок к выигрыше в ПН - посадка на башню позволяет снизить желательную точность посадки. Башня будет компенсировать мелкие ошибки ступени.

Башня очень дорогая и сложная. Интересно как китайцы будут ловить ступень канатами, ловля канатами тоже компенсирует неточность ступени, но конструктивно выглядит проще башни. Можно построить рядом две или даже четыре площадки с канатами и все ступени перемещать одним центральным краном, кран к тому же проще заменить в случае серьезных поломок.  

[Трилобит]

Это давно было проверено. И кто мешал вместо двадцати ГВМов (или сколько их там было) разместить полный пакет?

Насколько я помню у них с люком и подачей были проблемы в нескольких полетах, так что отработка и дополнительные испытания нужны были и скорее всего до сих пор нужны.
А что дал бы полный пакет?

Но себя то не обманешь, новые старлинки все равно нужно как то выводить. Вот и будут, по сорок тонн, в процессе облегчения.

Если смогут сделать рабочий полный многораз с оборотом допустим в месяц на первых порах на 40-50т способный выводить спутники которые в обтекатель Ф9\ФХ не лезут - уже вполне себе достижение.
А то что до сказочных обещалок 100500 тонн по 100500 пусков в день Маска не дотягивает имхо не беда, то что они достижимы в обозримом будущем все равно только наивные потребители ушной вермишели верили.