Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет - Starbase - 26.08.2025 23:30 UTC

[Алексей Кириенко]

А заправленный сдвинуть - ненаучная фантастика.

А факел пламени куда нибудь сильно "не туда" сдуть тож-же  "ненаучная фантастика "?

[Алексей Кириенко]

мнение знаменитого марсианщика Зубрина

Ну, за Зубрина!

На самом деле Зубрин правильные вещи предлагает, его мысля о том что лучше начинать с малого имеет смысл. Тащить сразу по 100 человек на Марс можно только тогда когда для переселенцев кто-то перед этим создаст условия, т.е. жильё, энергия, производство еды по меньшей мере. На начальном этапе лучше чтобы было меньше людей и больше оборудования и припасов.
Его идея о небольшом челноке тоже хороша, особенно тем что позволит высадки в разных местах для обследования планеты.
А вот о возможной роли роботов он таки забыл... а ведь без них делать большие объёмы работ на Марсе в принципе нереально. Это только в фильме "Марсианин" мужик одевал и снимал скафандр как рабочую спецодежду, на самом деле там будут нужны примерно такие же скафандры как и для Луны, и пользоваться ними будет так же непросто.

Ерунду он несет. Никто не будет первым рейсом отправлять 100 человек на Марс - этапы освоения никто не отменял.
1. Несколько человек - ищут воду, пытаются ее добыть используя технику - система обеспечения техническая, кислород добывается из атмосферы Марса, еда привозится. База - полу-мобильная, ее можно перетаскивать. Крыша у базы при стоянке - засыпана слоем местного грунта - защита от излучения.
2. Начинается после того когда лед нашли в больших количествах и убедились что могут добыть. Разворачивается стационарная база - закопанная в землю и покрытая толстым слоем грунта. Завозится больше народу - с сотню.
Создается "гараж" для сборки и починки техники - большое защищенное помещение с возможностью закачать газ атмосферы Марса под большим давлением, чтобы ходить в трико и маске. Гараж можно открывать конечно временно сбрасывая давление.
В прозрачных трубах с водой пытаются выращивать водоросли и достичь замкнутого цикла по кислороду. Водоросли конечно съедобные. На выращенных водорослях можно выращивать грибы и насекомых - еда!
Вся энергетика на солнечных панельках. Ставим гектарами побольше. Разумеется мегапаки тоже поставляем. Ну и банальные солнечные конверторы подогрева воды.
Пытаемся создать аналог бетона из местного грунта.
3. Начинается после достижения замкнутого цикла по воздуху, воды и еде. И наличия местного бетона.
Копаем город. В отличие от земного город подземный. Начинаем завозить большую кучу народа. Основа энергетики - ядерный реактор.
Как-то так.

+ Как говорила Лея Органа-Соло :" Никогда не стоит не дооценивать дроидов."
Разные боты и дорны-коптеры ( и автономные и с дистанционным управлением) для Марса "то что доктор прописал" ! 
 

[Prokrust]

Все это проще. дешевле и гораздо быстрее делать на Луне.

Я теперь полностью уверен, что цель Маска и Ко - база на Луне.
(раньше увереность было 90%)
Но Луна политически токсична, а Марс - можно выдать за эксцентричные фантазии.
Помимо маскировки Луны есть попутный бонус - марсианскую блажь с удовольствием потребляют безграмотные дилетанты, а это поддается монетизации.

Осваивать Луну на порядок тяжелее.
1. Полное отсутствие атмосферы. Нельзя добавить кислород или азот в систему из атмосферы. В вакууме тяжелее и технике работать, не то что людям. Радиация сильнее - выращивание растений сложнее.
2. Солнца нет 2-недели! Это значит что сразу нужен ядерный реактор. Это все сильно осложняет.
И кстати - доставка на Луну не хрена не дешевле - топлива будет тратиться примерно также. А так да, ближе.
Улететь с нее проще - это ее единственный плюс.

[Georgea]

Осваивать Луну на порядок тяжелее.
1. Полное отсутствие атмосферы. Нельзя добавить кислород или азот в систему из атмосферы. В вакууме тяжелее и технике работать, не то что людям. Радиация сильнее - выращивание растений сложнее.
2. Солнца нет 2-недели! Это значит что сразу нужен ядерный реактор. Это все сильно осложняет.
И кстати - доставка на Луну не хрена не дешевле - топлива будет тратиться примерно также. А так да, ближе.
Улететь с нее проще - это ее единственный плюс.

1. Кислород можно получать из грунта, если припрёт; но вообще его надо брать из водяного льда (наличие которого на Луне в промышленных масштабах — крайне важный вопрос).

В марсианской "атмосфере" технике работать ещё хуже, чем в вакууме: конвекции всё равно нет, а вот пыль/песок летают.

2. Какая проблема с реактором? Делается на Земле "под ключ", зарывается в грунт. Непросто и недёшево, но это земные проблемы, не космические.

Доставка на Луну проще ещё и потому, что нужен гораздо более простой корабль. Особенно если везти людей.

В целом же, на нынешнем этапе, львиная доля проблем в освоении другого небесного тела связана с доставкой туда-обратно людей. С Луной это на порядок проще, чем с Марсом.

[vlad7308]

Про "освоение" Луны есть специальная тема в Пилотируемых полетах.

[ТТоварищ]

Про "освоение" Луны есть специальная тема в Пилотируемых полетах.

В большей степени это относится к Марсу.
Именно с тупого Марса начался оффтоп, причем длинный.
А Луна была кратким контрпримером чтобы прекратить марсианский флуд тут.

[LRV_75]

не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?

ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом

[Шлангенциркуль]

Всегда так было и будет.

[Dulevo]

Они два раза переносили отсчет за полтора часа. Потому что ждали улучшения погоды. И на Насаспейсфлайт сказали что скорее всего отменят.
Когда переносить больше было нельзя - время поджимало - рискнули и стали заправлять надеясь что за час улучшится. Не улучшилось.
Там нехорошая облачная система висела над Бока-Чика - с высоким риском молний.

[Шлангенциркуль]

Когда переносить больше было нельзя - время поджимало - рискнули и стали заправлять

Чем рискнули-то? WDR в любом случае неплохо провести, если есть время.

[Dulevo]

Гневом участников форума, которым пришлось не спать еще лишний час в ожидании старта...

[algol5720]

не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?

ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом

И на земле и в небе
Не слышны РапторОв звуки
Нелетная погода виновата...

[Штуцер]

ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом

У них обычно врать не принято. Проще умолчать.

[Inti]

не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?

ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом

Возможно что причина не только в погодных условиях на старте, но и там где планируются  посадки бустера и Старшипа. Хотя могут быть и другие причины конечно, как основные так и дополнительные.
Вообще не вижу смысла этот вопрос обсуждать и тем более осуждать не зная всех деталей. Ждём оповещения о новой дате и времени, только и всего.

[Inti]

Создается "гараж" для сборки и починки техники - большое защищенное помещение с возможностью закачать газ атмосферы Марса под большим давлением, чтобы ходить в трико и маске. Гараж можно открывать конечно временно сбрасывая давление.

Вот это кстати интересная идея, раньше как-то не встречал. Но нужно немало энергии для такого сценария, и суровая техника безопасности:

Протечка в маске в помещении с давлением, близким к земному, но заполненном углекислым газом, может привести к быстрому развитию гиперкапнии и гипоксии. При большой протечке человек может потерять сознание через 10–60 секунд, а смерть наступит через 1–5 минут без вмешательства. Для минимизации рисков необходимы надежные маски, датчики, аварийные системы и строгие протоколы безопасности.

Возможно лучше не маски одевать а лёгкие скафандры с кислородной атмосферой и небольшим избыточным давлением. Опять же, понадобится система очистки от углекислого газа который выдыхает человек... или много кислорода который не жалко выдыхать прямо в этот гараж. Короче, проблемы тоже будут. Лучше всего было бы иметь роботов способных ремонтировать технику прямо в марсианской разреженной атмосфере.

[LRV_75]

не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?

ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом

И на земле и в небе
Не слышны РапторОв звуки
Нелетная погода виновата...

вот сегодня в ночь после КП узнаем что там с погодой было ))

[algol5720]

не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?
ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом

И на земле и в небе
Не слышны РапторОв звуки
Нелетная погода виновата...

вот сегодня в ночь после КП узнаем что там с погодой было ))

В небе колышется дождь молодой,
Ветры летят по равнинам бессонным.
Знать бы, что меня ждёт за далёкой чертой,
Там за горизонтом, там за горизонтом!
Там, там-тарам-там-тарам!
Шёл я к высокому небу не зря,
Спал, укрываясь большими снегами.
Но за то я узнал, что такое заря,
Там за облаками, там за облаками!
Там, там-тарам-там-тарам!

[Алексей 1-й]

Как хочется спать! 

[Штуцер]

вот сегодня в ночь после КП узнаем что там с погодой было ))

Туман, туман.
Седая пелена.
И всего в двух шагах
За туманами война.
Там гремят бои без нас,
Но за нами нет вины.
Мы к земле прикованы туманом -
Воздушные рабочие войны.

Подробнее на Кино-Театр.РУ https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/7668/song/

[Arzach]

вот сегодня в ночь после КП узнаем что там с погодой было

По погоде там вроде понятно, что было. Официальная причина была названа чётко - слишком быстрое приближение "anvill cloud", буквально - "облако в виде наковальни". Что-то вроде такого: