Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет - Starbase - 26.08.2025 23:30 UTC

[Streamflow]

Озарение Королева носило имя Греттруп, а Глушко и Исаева - Тиль.

[Streamflow]

Да, и те, к кому приходило озарение, знают, как это бывает. 

[algol5720]

Да, и те, к кому приходило озарение, знают, как это бывает.

Не дрочись...

[Streamflow]

Попробовал бы это сказать глаза, дерьмо. 

[algol5720]

Попробовал бы это сказать глаза, дерьмо.

 Спасибо за правдолюбие!

[nonconvex]

Да, и те, к кому приходило озарение, знают, как это бывает.

Расскажите, как?

[Штуцер]

Озарение Королева носило имя Греттруп, а Глушко и Исаева - Тиль.

У первого - Браун
у Глушко - это не озарение, а начало движения
а Исаев вообще озарял себя сам и своими сотрудниками.

[Интересант]

Не шарите, гениальный внедренец обязан быть великим инженером.

Вы, как гуманитарий, не видите разницы между умелым использованием готовой и доказанной на практике идеи и создание новой, но правдоподобной. Внедренец отлично справляется с первым, а во втором случае берет что нибудь более менее очевидное и пытается вложить в него кучу денег, заработанных на первом. Но посколько очевидное не всегда правдоподобное, то куча денег уходит на проект, неприменимый на практике. Именно это случилось с Говардом Хьюзом в свое время, и пока что Маск в точности повторяет траекторию. Для второго же требуется озарение, выход за рамки существующих решений. Как это происходит, никто не знает, но происходит, как это было с Николой Тесла, фон Брауном, Королевым, Исаевым, Глушко, ... можно продолжать.

Очевидное сгущение красок. Текущий темп запусков Falcon 9 во многом заслуга многоразового использования ее самой дорогой первой ступени, была ли эта идея готовой и доказанной? Я как сейчас помню волну насмешек профильных специалистов, заявлений, статей и видеообзоров, где с цифрами доказывалось, что ничего не получится, а сейчас это уже реальность, которую пытаются копировать и с которой нужно считаться, чтобы выжить на рынке пусковых услуг. Любая современная ракета, которая не может даже в частичную многоразовость уже морально устарела, буквально на наших глазах происходит революция и она необратима. Пока можно спорить о полной многоразовости, но частичная уже реальность и ее доля на рынке будет неуклонно расти. А посадка первой ступени супертяжа на башню - это тоже было готово и доказано?  

[Demir_Binici]

Текущий темп запусков Falcon 9 во многом заслуга многоразового использования ее самой дорогой первой ступени, была ли эта идея готовой и доказанной? Я как сейчас помню волну насмешек профильных специалистов, заявлений, статей и видеообзоров, где с цифрами доказывалось, что ничего не получится, а сейчас это уже реальность, которую пытаются копировать и с которой нужно считаться, чтобы выжить на рынке пусковых услуг.

Можно сказать, что запоздало копируют Falcon 9. Если не считать Blue Origin, то все остальные вроде в году эдак только в 20-м осознали, что произошло и что надо что-то делать.

Уже скоро 10 лет будет, как SpaceX успешно посадили первую ступень, а число успешных посадок приближается к 500, а пока никто этого не повторил для орбитальной ракеты.

Любая современная ракета, которая не может даже в частичную многоразовость уже морально устарела, буквально на наших глазах происходит революция и она необратима.

Эта революция уже почти 10 лет назад произошла.

Пока можно спорить о полной многоразовости, но частичная уже реальность и ее доля на рынке будет неуклонно расти.

Возможно будут спорить так же долго, как спорили о том, стоит ли вообще заниматься посадкой первой ступени после того, как SpaceX успешно посадили первую ступень. И даже после успешного запуска коммерческого спутника на ранее летавшей ступени ещё сомневались.

Илон Маск ещё в 2020 году писал:

Это шаг в правильном направлении, но они действительно должны стремиться к полному повторному использованию к 2026 году. Более крупная ракета также будет иметь смысл для экономии за счет масштаба. Цель должна заключаться в том, чтобы свести к минимуму затраты на одну полезную тонну на орбите, иначе она в лучшем случае сможет занять нишу на рынке.

И хотя он писал, отвечая Эрику Бергеру, который запостил новость о разработке Амур-СПГ, написанное актуально для всех, копирующих Falcon 9 с некоторыми вариациями.

А посадка первой ступени супертяжа на башню - это тоже было готово и доказано?

Вопрос риторический. Стоит отметить, что абсолютно все, кроме какого-то китайского стартапа принялись разрабатывать ракету с первой ступенью, садящейся на морскую платформу.

Спойлер

Мелкие вариации, вроде CZ-10A без ног или Амур-СПГ с посадкой в тайгу можно не учитывать.

[свернуть]

Для действительно многоразовой ступени возврат к месту старта более перспективен. Просто ещё не до всех это дошло, но наверное со временем дойдёт.

[Шлангенциркуль]

Эффективность ракетного возврата к старту завязана на полную многоразовость, так как можно делать бОльшую и более дорогую вторую ступень. В результате, при меньшей скорости в момент разделения первая ступень тратит намного меньше топлива на возврат , и увеличивается выводимая масса. 

[cross-track]

Эффективность ракетного возврата к старту завязана на полную многоразовость, так как можно делать бОльшую и более дорогую вторую ступень. В результате, при меньшей скорости в момент разделения первая ступень тратит намного меньше топлива на возврат , и увеличивается выводимая масса.

Т.е. полутораступ - полная вторая ступень, и половина первой?

[Шлангенциркуль]

Полутораступы сомнительный термин, это вроде определение для еще больших соотношений между ступенями, 1 к 1 и больше. А где небольшая вторая ступень, там слишком большие потери, скажем, Безос и Рокетлаб вроде отказались от посадок на старт.

[cross-track]

Полутораступы сомнительный термин, это вроде определение для еще больших соотношений между ступенями, 1 к 1 и больше. А где небольшая вторая ступень, там слишком большие потери, скажем, Безос и Рокетлаб вроде отказались от посадок на старт.

Тогда "обратный полутораступ".

[AB57]

Озарение Королева носило имя Греттруп, а Глушко и Исаева - Тиль.

У первого - Браун
у Глушко - это не озарение, а начало движения
а Исаев вообще озарял себя сам и своими сотрудниками.

Думаю, что и у Исаева тоже озарился Тилем. "Это то, чего быть не может!" - это же его фраза при осмотре двигателя V-2. 

[Старый]

Думаю, что и у Исаева тоже озарился Тилем. "Это то, чего быть не может!" - это же его фраза при осмотре двигателя V-2. 

Это его сарказм в адрес Глушко. 
Исаев возможно озарился Вассерфалем, но скорее всего уже и сам был озарённым. 

[Штуцер]

Думаю, что и у Исаева тоже озарился Тилем. "Это то, чего быть не может!" - это же его фраза при осмотре двигателя V-2. 

На стартовом этапе - да. А был у Исаева перекисный ГГ ?
Это фраза Болховитинова. В присутствии Исаева.

[Ну-и-ну]

Пожалуй, пора или дописать к теме "авария" или убрать S36 и дату. Ну или дописать "флейм".

[AB57]

Думаю, что и у Исаева тоже озарился Тилем. "Это то, чего быть не может!" - это же его фраза при осмотре двигателя V-2.

На стартовом этапе - да. А был у Исаева перекисный ГГ ?
Это фраза Болховитинова. В присутствии Исаева.

По Чертоку так сказал Исаев, вылезая из сопла. А как оно было на самом деле одному Богу известно...

[Штуцер]

По Чертоку так сказал Исаев,

Это распространенное заблуждение. 
Далее Черток пишет: «Но постепенно здравый смысл начал брать верх. А.М. Исаев, затем я, Н.А. Пилюгин, В.П. Мишин и еще несколько специалистов были допущены к осмотру секретного немецкого оружия.
Войдя в зал, я сразу увидел грязно-черный раструб, из которого торчала нижняя часть туловища Исаева. Он залез с головой через сопло в камеру сгорания и с помощью фонарика рассматривал подробности. Рядом сидел расстроенный Болховитинов.
Я спросил:
— Что это, Виктор Федорович?
— Это то, чего не может быть! — последовал ответ.
ЖРД таких размеров в те времена мы себе просто не представляли»

Исаев- то мой тёзка. 

[Штуцер]

Он залез с головой через сопло в камеру сгорания и с помощью фонарика рассматривал подробности

Именно Исаеву было что рассматривать.
По пути многогоршковой головки КС наше ракетостроение тогда не двигалось.