Прогноз количества космических запусков в 2025 году

[Tordent]

При открытии этой темы указано, и вверху над строками голосования записано, что в этой теме

Считаем запуски с выходом на орбиту, по присвоенным номерам NORAD

Исчерпывающий критерий.

Тогда еще один запуск вхолостую.

Корейцы в Алькантаре пролетели. 308/315

[Lesobaza]

При открытии этой темы указано, и вверху над строками голосования записано, что в этой теме

Считаем запуски с выходом на орбиту, по присвоенным номерам NORAD

Исчерпывающий критерий.

Вот, не соглашусь!!

Пусковые компании текущего года по несостоявшимся (по указанному критерию) пускам намного драматичнее, эпичнее и влиятельнее на развитие космонавтики, чем рутинные старты Фэлконов.

[cross-track]

При открытии этой темы указано, и вверху над строками голосования записано, что в этой теме

Считаем запуски с выходом на орбиту, по присвоенным номерам NORAD

Исчерпывающий критерий.

Вот, не соглашусь!!
Пусковые компании текущего года по несостоявшимся (по указанному критерию) пускам намного драматичнее, эпичнее и влиятельнее на развитие космонавтики, чем рутинные старты Фэлконов.

Тогда можно рассмотреть отдельно статистику запусков для пелетона, без запусков СпейсХ.

[Lesobaza]

Тогда можно рассмотреть отдельно статистику запусков для пелетона, без запусков СпейсХ.

Да запросто!! )))

Китай	89
Россия	15
США	11
НЗ	17
Италия	3
Индия	4
Австралия	1
Германия	1
Франция	4
Иран	1
Израиль	1
Ю.Корея	2
Япония	4
	153

[zandr]

На 22.12 - 321
Включая Н3 с Танегашимы.
Вошли:
5 шт. - Starbase - Starship/SuperHeavy
01/03 - Цзюцюань - Куайчжоу-1А
30/03 - Andoya - Спектрум
29/04 - VSFB - Firefly Alpha/LM400
18/05 - Шрихарикота - PSLV XL / EOS-09
29/07 - Боуэн - Eris
15/08 - Цзюцюань - Чжуцюэ-2Е
18/09 - Семнан - Зульянах
10/11 - Цзюцюань - Церера-1

Внимание!
Я объявляю, что в ближайшую субботу в 9:00 UTC запускаю в космос свою Лыжную Палку. На ней будет размещена полезная нагрузка: несколько десятков микроорганизмов - для биологических эксперименотов в космосе.
И если носитель AZ-ЛП не выйдет на орбиту, то исключительно потому, что на нём не включилась вторая ступень.
Но поскольку объявленный космический запуск состоится (а я непременно запульну её со всей мочи), его необходимо будет внести в список выше, и соответственно увеличить счётчик. 

А уж если я открою на ФНК тему, посвящённую AZ-ЛП и расскажу что дополнительное ускорение "носителю" обеспечит смещённый центр тяжести, тут такой драматизм развернётся...   

[zandr]

Вот, не соглашусь!!

Да - пожалуйста! Создавайте свою тему и оговаривайте в ней любые условия. А в этой теме с самого начала оговорено условие: по присвоенным номерам NORAD.

[Lesobaza]

На 22.12 - 321
Включая Н3 с Танегашимы.
Вошли:
5 шт. - Starbase - Starship/SuperHeavy
01/03 - Цзюцюань - Куайчжоу-1А
30/03 - Andoya - Спектрум
29/04 - VSFB - Firefly Alpha/LM400
18/05 - Шрихарикота - PSLV XL / EOS-09
29/07 - Боуэн - Eris
15/08 - Цзюцюань - Чжуцюэ-2Е
18/09 - Семнан - Зульянах
10/11 - Цзюцюань - Церера-1

Внимание!
Я объявляю, что в ближайшую субботу в 9:00 UTC запускаю в космос свою Лыжную Палку. На ней будет размещена полезная нагрузка: несколько десятков микроорганизмов - для биологических эксперименотов в космосе.
И если носитель AZ-ЛП не выйдет на орбиту, то исключительно потому, что на нём не включилась вторая ступень.
Но поскольку объявленный космический запуск состоится (а я непременно запульну её со всей мочи), его необходимо будет внести в список выше, и соответственно увеличить счётчик. 

А уж если я открою на ФНК тему, посвящённую AZ-ЛП и расскажу что дополнительное ускорение "носителю" обеспечит смещённый центр тяжести, тут такой драматизм развернётся... 

Я ж говорю: "драматичнее, эпичнее  и влиятельнее на развитие космонавтики". Ну и где у Вас эпичность?? И особенно - влияние?? )))
(При всём моём уважении!! )

[anik]

А в этой теме с самого начала оговорено условие: по присвоенным номерам NORAD.

К сожалению, как уже говорил, NORAD — не истина в последней инстанции, потому что были случаи, когда вышедший на орбиту спутник не получал номера, а не вышедший — наоборот.

[zandr]

Ещё раз: не претендую на истину в последней инстанции.

Мы бы тут могли обспориться, был вчерашний японский пуск космическим, орбитальным, суборбитальным?
Насколько эпичны и влиятельны Зульянах и бесследно растворившийся KZ?

А так - в этой голосовалке есть однозначный критерий: будет присвоен номер - считаем, нет - нет.

[Demir_Binici]

А в этой теме с самого начала оговорено условие: по присвоенным номерам NORAD.

К сожалению, как уже говорил, NORAD — не истина в последней инстанции, потому что были случаи, когда вышедший на орбиту спутник не получал номера, а не вышедший — наоборот.

Критерий с NORAD мне тоже не нравится. Но он по крайней мере однозначный и от нас не зависит.

Наиболее логично считать только полностью успешные пуски. В этом вроде их смысл. Вот только критерии успеха могут быть размыты и будут многостраничные споры в которых каждый останется при своём мнении.

[C:\]

А так - в этой голосовалке есть однозначный критерий: будет присвоен номер - считаем, нет - нет.

+1

[Demir_Binici]

Пусковые компании текущего года по несостоявшимся (по указанному критерию) пускам намного драматичнее, эпичнее и влиятельнее на развитие космонавтики, чем рутинные старты Фэлконов.

Драматичнее и эпичнее это вкусовщина.

Какое влияние на развитие космонавтики оказал взрыв на старте KZ-1A? Вы же его в свой список включили. А они его даже и не показали.

А рутинные старты и посадки Falcon 9 этого года как раз оказали большее влияние на развитие космонавтики чем все остальные ракеты вместе взятые. Что в прикладном аспекте, что в научном, что в пилотируемых программах. Ну да, не менялась ракета уже 7.5 лет.

Хочется драматизма? Вот есть Starship/Super Heavy. Там и эпичности хоть отбавляй. Nova ещё.

[anik]

Мы бы тут могли обспориться, был вчерашний японский пуск космическим, орбитальным, суборбитальным?

Вот этот пуск как раз пример регистрации NORAD. Совершено два витка. Присвоят международное обозначение или нет.

[Водитель]

Можно спорить по попытке орбитального запуска и его неудаче. Вести две цифры. 

Но суборбитальные пуски, которые выхода на орбиту ни в каком виде не подразумевали, типа Старшипа и Электрона, здесь очевидно лишние.

[Zmej Gorynych]

Наиболее логично считать только полностью успешные пуски. В этом вроде их смысл. Вот только критерии успеха могут быть размыты и будут многостраничные споры в которых каждый останется при своём мнении.

Критерием, вроде как, всегда было возможность выводимой полезной нагрузкой исполнять свою целевую задачу. Если появились ограничения - тогда это, как минимум, Partial Failure в терминологии наших (не)дружественных партнёров. Но, в любом случае, критерий тоже однозначный.

[Demir_Binici]

Критерием, вроде как, всегда было возможность выводимой полезной нагрузкой исполнять свою целевую задачу.

Вроде как да. Но сразу возникает второй вопрос, который вы сами сформулировали.

Если появились ограничения - тогда это, как минимум, Partial Failure в терминологии наших (не)дружественных партнёров.

ПН может быть несколько. Часть из них свою задачу исполнять могут на 100%, а часть повреждена при выводе или выведена на нерасчётную орбиту. Могут исполнять свою задачу в течении 50% запланированного срока, или 90% или 99% или вообще исполнять не могут. Запуск почти успешный, в основном успешный, отчасти успешный?

Но, в любом случае, критерий тоже однозначный.

Так что критерий не однозначный.

В этой теме и последующих требуется одно число. Причём целое. Потому желательно иметь независимого арбитра. Как он сказал, так и есть. Арбитр кажется ошибается. Это как в футболе. Была там игра рукой или нет ... Можно обсуждать. Можно ворчать, или даже кричать "судью на мыло". Но на распределение мест в турнирной таблице это не отразиться. В текущий критерий попадают даже полностью неудачные попытки, как например прошлогодний запуск Starlink Group 6-1. Но таковы издержки.

Не нравится NORAD? Предложите альтернативного арбитра.

Число попыток орбитальных пусков наверное можно определять по NOTAM. Но во-первых не обо всех пусках уведомляют, а во вторых, какая разница сколько попыток. Неудачные не интересны. Не то чтобы совсем не интересны, но к достижениям их не отнести. Пытался побить мировой рекорд в прыжках в высоту? Заслуживает уважения. Зацепил планку рукой? Всё, не чемпион, хотя и был близок к успеху.

[Zmej Gorynych]

Не нравится NORAD? Предложите альтернативного арбитра.

Так мне нравится этот критерий =)

Я скорее отметил, что критерий по успешности миссий тоже имеет чёткое деление. Другой вопрос, что оценка занимает дольше, чем присваивание орбитальных параметров. В упомянутом Вами примере важен не процент потерь, а причина. Если ПН получили ограничения из-за нештатной работы любых элементов средств выведения, тогда PF, если из-за собственного несовершенства, тогда запуск успешный, все вопросы к производителю орбитального изделия.  

[anik]

Не нравится NORAD? Предложите альтернативного арбитра.

Вопрос не в том, нравится или не нравится NORAD, а в том, что для таких оценок, на мой взгляд, нельзя ограничиваться только им, и история с регистрацией японского спутника это наглядно показала.

[Demir_Binici]

В упомянутом Вами примере важен не процент потерь, а причина. Если ПН получили ограничения из-за нештатной работы любых элементов средств выведения, тогда PF, если из-за собственного несовершенства, тогда запуск успешный, все вопросы к производителю орбитального изделия.  

Естественно я имел ввиду только средства выведения - "повреждена при выводе или выведена на нерасчётную орбиту". "Могут исполнять свою задачу..." меньше расчётного времени из-за дополнительного расхода собственного топлива снова по причине вывода на нерасчётную орбиту.

[Demir_Binici]

Не нравится NORAD? Предложите альтернативного арбитра.

Вопрос не в том, нравится или не нравится NORAD, а в том, что для таких оценок, на мой взгляд, нельзя ограничиваться только им, и история с регистрацией японского спутника это наглядно показала.

Вроде его в итоге так и не зарегистрировали.

Арбитр должен быть один. С арбитром можно быть несогласным, но это не влияет на результат. Одному за игру рукой пенальти назначили, а другому нет. Не справедливо? Согласен. C'est la vie.