А не пора ли "ЗД" выйти из сумрака?

[ТТоварищ]

Можно ли в проекте использовать уже готовые компоненты?
Например камеры от рд-107?

[Дем]

Осталось 2 пары: ЖК-керосин, ЖК-СПГ/ЖМ. Последняя пара никаких существенных преимуществ не показала. 

Но и недостатков тоже

[Bell]

Но и недостатков тоже

Второй компонент тогда тоже будет криогенный. Там с ЖК и так мороки много, так ради чего лишнюю себе создавать?
Вот если бы они целенаправленно делали ДООГ или еще как-то использовали отличия метана - тогда может имело бы смысл. Но в данном случае не тот уровень, чтоб заморачиваться.

[vlad7308]

Второй компонент тогда тоже будет криогенный. Там с ЖК и так мороки много, так ради чего лишнюю себе создавать?

А не проще ли конструировать ракету, когда оба компонента имеют одинаковую температуру?

Предположу, что дело не в этом. А в двигателях. И в общем экспириенсе, который с керосином есть, а с метаном - нет.

[Bell]

Предположу, что дело не в этом. А в двигателях.

В наземке тоже. И там есть боооольшие проблемы...

Готовых к применению наработок по метановым двигателям у нас нет, это верно. А по керосину - завались.

[Буцетам]

ТЗ ограничило выбор нетоксичными компонентами, а требования минимальных затрат - более или менее освоенными. Осталось 2 пары: ЖК-керосин, ЖК-СПГ/ЖМ. Последняя пара никаких существенных преимуществ не показала.

Пропан такой же освоенный компонент как метан. Метан вообще не освоен в РФ, ракеты на нём не летали. А опыт разработки двигателей локальный, и я очень сомневаюсь что КБХМ, КБХА, Энергомаш или центр Келдыша этим опытом делятся с вами. И на пропане не летала ни одна ракета, так в чём разница?
Понятно что у вас одноразовая ракета, и керосин тоже сойдёт на разок-то. Но пропан можно переохладить аж на 140 градусов, что даст керосиновую плотность топлива и УИ на 4-5 секунд повыше...забесплатно. А ещё большой кавитационный запас в насосе

[ТТоварищ]

Второй компонент тогда тоже будет криогенный. Там с ЖК и так мороки много, так ради чего лишнюю себе создавать?

А не проще ли конструировать ракету, когда оба компонента имеют одинаковую температуру?

Гораздо проще.
Это одно из преимуществ метана, в ситуации когда ЖК по сути безальтернативен.
И серьезный косяк керосина - в РФ до сих пор нет летающих РН на нём с совмещенными стенками.
А на УРМ-1 Ангары даже трубопровод сделали внешний - испугались и перестраховались.

[Дем]

Второй компонент тогда тоже будет криогенный. Там с ЖК и так мороки много, так ради чего лишнюю себе создавать?

А посмотри видео как нынче с СПГ работают. По сути технологию довели и оно не сложнее чем с некриогенной жидкостью.
Вся разница что шланг теплоизоляцией обмотан

Готовых к применению наработок по метановым двигателям у нас нет, это верно. А по керосину - завались.

Но никто уже не помнит что с ними делать

[wisefilinn]

пропан можно переохладить аж на 140 градусов, что даст керосиновую плотность топлива и УИ на 4-5 секунд повыше...забесплатно. А ещё большой кавитационный запас в насосе

Главный косяк пропана в том что он опасен - пары тяжелее воздуха.
Метан лучшее по критерию безопасности горючее с огромным отрывом.

[wisefilinn]

ИМХО если уж выбран керосин, то нужно делать параллельные баки.
Уши(боковые баки) навешенные на основной блок, либо 2(или несколько) ракетных блока, 
каждый со одним компонентом.

Ухо, например, превратило бы Иртыш в более менее терпимую ракету.
А однокомпонентные блоки могли бы сделать терпимой тяжёлую Ангару 

[Дмитрий В.]

Можно ли в проекте использовать уже готовые компоненты?
Например камеры от рд-107?

https://www.uecrus.com/press/odk-sozdast-pervye-otechestvennye-dvigateli-dlya-sverkhlegkikh-kosmicheskikh-raket/
https://volga.news/article/736649.html

Оставив в стороне рассуждения про "многоразовые ЖРД" во втором сообщении, обратите внимание на тягу ЖРД. Вот как Вы думаете, на основе чего они создаются?

[ТТоварищ]

Можно ли в проекте использовать уже готовые компоненты?
Например камеры от рд-107?

https://www.uecrus.com/press/odk-sozdast-pervye-otechestvennye-dvigateli-dlya-sverkhlegkikh-kosmicheskikh-raket/
https://volga.news/article/736649.html
Оставив в стороне рассуждения про "многоразовые ЖРД" во втором сообщении, обратите внимание на тягу ЖРД. Вот как Вы думаете, на основе чего они создаются?

Хотелось пошутить что на основе НК-33, раз Кузнецов.

Судя по тяге 3-4 тс, вероятно на основе рулевиков от рд-107.
А я имел ввиду основные камеры, а не от рулевиков.
Хотя тут видимо желание обойтись одним типом движка на обеих ступенях

[ТТоварищ]

12-13 Мая частная компания "3Д Исследования и Разработки", являющаяся портфельной компанией Фонда Восход, провела научно-технический совет (НТС) по приемке материалов эскизного проекта (ЭП) космического ракетного комплекса с ракетой космического назначения сверхлегкого класса (РН СЛК) "Воронеж", в котором приняли участие основные соиполнители по составным частям ЭП в части двигательной установки (ЖРД НК-3 для 1-й ступени и НК-3В для 2-й ст.), комплекса бортовых систем, пневмо-гидро схемы ракеты, наземной космической инфраструктуры (стартовый и технический комплексы) и других  систем. Также, на НТС были приглашены представители ЦНИИмаш и РКК Энергия, эти организации будут проводить экспертизу материалов ЭП после того, как в них будут внесены доработки по замечаниям, высказанным во время НТС.  Предварительное заключение, высказанное представителями ЦНИИмаш и РКК Энергия гласит, что представленные материалы по глубине проработки удовлетворяют требованиям предъявляемым к ЭП и компания "3Д Исследования и Разработки" готова к переходу на этап рабочей и конструкторской документации, во время которого будет также проводиться макетирование и наземная отработка основных составных частей РН СЛК. По факту, компания уже начала работу по постройке из металла полномасштабного (масштаб 1:1) технологического макета 2-й ступени ракеты, который будет иметь диаметр 2 метра и длину около 4-х метров (см. рисунок). На этом макете будет отрабатываться компоновка и монтаж двигательной установки 2-ой ступени, прокладка пневмо-гидро магистралей и трассировка бортовой кабельной сети вместе с исполнительными приборами и датчиками, входящими в комплекс бортовых систем.

Источник (https://vk.com/id717474007?w=wall717474007_83)

t.me/cosmodivers/5234

[Буцетам]

Поздравляем "воронежцев" и Дмитрия В. с важным этапом  Раз дядьки из структур довольны, то дело и дальше пойдёт. НК-3 достойный наследник НК-33
А это получается у вас уже как бы защита ЭП прошла, и началась стадия техпроекта - доработка ЭП по замечаниям?

[Дмитрий В.]

Поздравляем "воронежцев" и Дмитрия В. с важным этапом Раз дядьки из структур довольны, то дело и дальше пойдёт. НК-3 достойный наследник НК-33
А это получается у вас уже как бы защита ЭП прошла, и началась стадия техпроекта - доработка ЭП по замечаниям?

Кина техпроекта - не будет! Чем раньше начнём делать "железо", тем лучше

[Буцетам]

Если переименуете НК-3В в НК-4, то "достойный наследник" появится не только у НК-33, но и у НК-43))
Надо полагать у 3В тяга повыше? Вот и цифра повыше, логично же?
Можно ещё версии указывать через точку. Третья версия будет НК-3.3, ну и НК-4.3

[vissarion]

НК-3 достойный наследник НК-33

Скорее, НК-33 - это наследник от НК-3. По крайней мере, по годам создания.

[Bell]

Из официальной телеги компании:

21 июня генеральный директор ООО «3Д Исследования и разработки» Николай Дзись-Войнаровский выступил на Петербургском международном экономическом форуме. На сессии «Открывая космос: новые горизонты для бизнеса и инноваций» он вместе с космонавтом Константином Борисовым, главой спутникостроительной компании «Спутникс» Владиславом Иваненко, руководителем «Центра аддитивных технологий» Алексеем Мазаловым и другими экспертами обсудил развитие частной космонавтики в России и мире.

[Дмитрий В.]

Если переименуете НК-3В в НК-4, то "достойный наследник" появится не только у НК-33, но и у НК-43))
Надо полагать у 3В тяга повыше? Вот и цифра повыше, логично же?
Можно ещё версии указывать через точку. Третья версия будет НК-3.3, ну и НК-4.3

НК-4 уже был - это ТВД.

[Трилобит]

Не заметил, вроде не всплывало в обсуждении, а у НК-3В планируется повторное зажигание? Или это секретная информация пока.