Super Heavy/Starship (B15/S34) – восьмой испытательный полет – Starbase,TX – 06.03.2025 23:30 UTC – авария

[sliu]

а вот если разные то это хорошо, это значит исправили/прошли одну мину и наткнулись тутже на следующую - движение вперед значит ))

Отнюдь. Есть такое понятие, как "плавающий дефект". Т. е. дефект, который проявляется в ограниченном количестве случаев (например, вследствие определённого неблагоприятного сочетания параметров). Так что если в данном конкретном случае причина аварии иная, это ещё не значит, что устранили причину предыдущую. 
В любом случае, у нас тут телеметрии нет, результатов ОСИ и холодных испытаний нет, паспортов на матчасть - тоже. Так что... так, порассуждать можно, выводов сделать нельзя.

[vlad7308]

Тогда это какой-то злой рок, который начал преследовать Маска, до этого любимчика фортуны

Маску "везло", пока он занимался своим делом изо всех сил.
А сейчас он занимается не своим делом. А свое как-то подзабросил.

[LRV_75]

а вот если разные то это хорошо, это значит исправили/прошли одну мину и наткнулись тутже на следующую - движение вперед значит ))

Отнюдь. Есть такое понятие, как "плавающий дефект". Т. е. дефект, который проявляется в ограниченном количестве случаев (например, вследствие определённого неблагоприятного сочетания параметров). Так что если в данном конкретном случае причина аварии иная, это ещё не значит, что устранили причину предыдущую. 
В любом случае, у нас тут телеметрии нет, результатов ОСИ и холодных испытаний нет, паспортов на матчасть - тоже. Так что... так, порассуждать можно, выводов сделать нельзя

плавающий дефект это немного другое. Этот самый вредный дефект при одних и тех же факторах (внутренних, внешних), входных данных, то проявляется, а то нет . А в нашем случае этот гад проявляется два раза подряд (еще не закономерность, но уже и не плавающий дефект). Выявили корневую причину, поняли в чем дело, исправили, а этот гад опять проявился в тех же условиях и в тоже время. Значит, либо исправление корневой причины было не совсем верным, либо, дефект исправили и тут же наткнулись на следующий блокер (мину). Вот в этом случае хорошо, пусть медленно но идем вперед. Есть даже примета, если вначале все проходит гладко то это плохо. Значит где то прошли по краям и куча дефектов не сработало чуть чуть, но они себя потом проявят. Лучше когда вначале все плохо. И опыт, сын ошибок трудных (с) А.С.Пушкин

[Dulevo]

А в чём Маск-то "свихнулся"?

Очевидно, народ недоволен предполагаемой деградацией Маска из технофашиста в фашика обыкновенного к его полтинику...

Я так и не смог понять, в чем именно это проявляется.

Ну как же!
- один раз "зиганул" (Плевать что подобные движения время от времени делают все политики - главное - это сделал Маск)
- работает на Трампа - а тот  как известно новый Гитлер.
- вся тусовка считает фашистом - значит так и есть.

[Rudel2]

А в чём Маск-то "свихнулся"?

Очевидно, народ недоволен предполагаемой деградацией Маска из технофашиста в фашика обыкновенного к его полтинику...

Я так и не смог понять, в чем именно это проявляется.

Реддит в основном ноет по поводу призывов Маска к неисполнению решений судей, отменяющих очередные лихие инициативы Трампа.
Из реалий РФ это конечно звучит забавно.

Лично для меня факт съехавшей кукухи стал понятен, когда Маск репостнул твит о том, что голосовать должны только "альфа-самцы", так как все остальные (обычные) люди это конформисты и не могут здраво оценивать перспективы того или иного кандидата.
Это не фашизм, просто от всемирного успеха рухнули остатки самокритики и возникло ощущение, что есть только два мнения - самого Маска и неправильное. Я могу тут вам дофига и больше абсолютно аналогичных примеров привести из игровой индустрии, или из спорта.

И вот теперь вопрос - что делать со Старшипом? Признавать провал и сдавать назад? Но такое мог себе позволить "старый" Маск. Да и то не факт, предыдущие его факапы были всё-таки не столь масштабны. Остались ли вокруг него люди, способные пересилить его эго? Или биться в дверь будут до победного?
Любопытный психологический эксперимент прям.

[Кот Бегемот]

Признавать провал и сдавать назад?

[Кот Бегемот]

Лично для меня факт съехавшей кукухи стал понятен, когда Маск репостнул твит о том, что голосовать должны только "альфа-самцы"

Ну тоесть когда он хотел бомбить марс ядерными бомбами и стоить там город-мллионик у вас вопросов к маску не было.
Что же до решений суда, то некоторые видимо не поняли, что произошедшее не на 2 года и не на 4 это события сравнимые с перестройкой или даже октябрьской революцией.Свои либеральные права и решения суда они могут использовать в отхожем месте, а кто не согласен....Ну так права полиции не просто так расширяют.
Или на марс

[sliu]

плавающий дефект это немного другое. Этот самый вредный дефект при одних и тех же факторах (внутренних, внешних), входных данных, то проявляется, а то нет .

Вооот. Только я не совсем согласен про одни и те же факторы. К отказу приводит дефект, проявляющийся при определённых факторах. вот выявить их - это искусство. (К слову, я всегда говорю, что для проектирования, конструирования, испытания и производства ЖРД учебники есть. А вот для поиска причин появления дефектов - нет.)

А в нашем случае этот гад проявляется два раза подряд (еще не закономерность, но уже и не плавающий дефект). Выявили корневую причину, поняли в чем дело, исправили, а этот гад опять проявился в тех же условиях и в тоже время. Значит, либо исправление корневой причины было не совсем верным, либо, дефект исправили и тут же наткнулись на следующий блокер (мину).

Вы всё верно говорите. Только я вам говорю о третьей возможности: И дефект не исправили, так как он плавающий (но в данном конкретном полёте он себя не проявил), И наткнулись на другой дефект. 

[sliu]

Есть даже примета, если вначале все проходит гладко то это плохо. Значит где то прошли по краям и куча дефектов не сработало чуть чуть, но они себя потом проявят. Лучше когда вначале все плохо. И опыт, сын ошибок трудных (с) А.С.Пушкин

Всё так. Поэтому, наученные горьким опытом, и жгут, жгут изделия на стендах. Уж лучше провал там, чем в лёте. 

[cross-track]

Свои либеральные права и решения суда они могут использовать в отхожем месте, а кто не согласен....Ну так права полиции не просто так расширяют.

Хотя это офтоп, но замечу, что простые американцы вооружены лучше, чем полиция - в частных руках больше 100 млн огнестрелов.

[LRV_75]

А в нашем случае этот гад проявляется два раза подряд (еще не закономерность, но уже и не плавающий дефект). Выявили корневую причину, поняли в чем дело, исправили, а этот гад опять проявился в тех же условиях и в тоже время. Значит, либо исправление корневой причины было не совсем верным, либо, дефект исправили и тут же наткнулись на следующий блокер (мину).

Вы всё верно говорите. Только я вам говорю о третьей возможности: И дефект не исправили, так как он плавающий (но в данном конкретном полёте он себя не проявил), И наткнулись на другой дефект.

это тоже вариант.

" но в данном конкретном полёте он себя не проявил "
Это покажет телеметрия. И тут два варианте - либо исправили, либо действительно какой то плавающий гад

" И наткнулись на другой дефект. "
И это покажет телеметрия. И если этот дефект по циклограмме полета чуть дальше, чем предыдущий, то это новый опыт!

[Кот Бегемот]

Хотя это офтоп, но замечу, что простые американцы вооружены лучше, чем полиция - в частных руках больше 100 млн огнестрелов.

Вот только эти хорошо вооруженные американцы в основном на той же стороне, что и илон остапыч.

[Dulevo]

>>> жгут изделия на стендах. 

А если на стендах не проявляется?

[Дмитрий З.]

Для этого у него есть и будут индусы по Н1В визам. На американцев он и не рассчитывает.

На H-1B нельзя работать в SpaceX из-за требований ITAR.
В каждой открытой позиции в требованиях есть раздел:

ITAR REQUIREMENTS:

• To conform to U.S. Government export regulations, applicant must be a (i) U.S. citizen or national, (ii) U.S. lawful, permanent resident (aka green card holder), (iii) Refugee under 8 U.S.C. § 1157, or (iv) Asylee under 8 U.S.C. § 1158, or be eligible to obtain the required authorizations from the U.S. Department of State. Learn more about the ITAR here. 

[LRV_75]

Есть даже примета, если вначале все проходит гладко то это плохо. Значит где то прошли по краям и куча дефектов не сработало чуть чуть, но они себя потом проявят. Лучше когда вначале все плохо. И опыт, сын ошибок трудных (с) А.С.Пушкин

Всё так. Поэтому, наученные горьким опытом, и жгут, жгут изделия на стендах. Уж лучше провал там, чем в лёте.

а почему не в лете то? Там не было коммерческих спутников, были макеты, плюс в лете информация в боевых условиях, а не смоделированных на стенде с кучей ограничений по тестированию.
Тут вопрос в цене. Но я не переживаю за расходы Маска )))

[sliu]

Это покажет телеметрия.

И это покажет телеметрия.

Разумеется!.. Вот только хрен нам кто даст её посмотреть
Впрочем... Как я уже писал выше: одним анализом телеметрии сыт не будешь. Имея на руках после неудачного ОСИ обломки изделия, всю телеметрию (которая в стендовом варианте неизменно богаче, чем в лёте), все паспорта и прочее - и то нелегко установить причину. А уж когда после лёта обломки тю-тю...

[sliu]

а почему не в лете то?

Дороже.

[Дмитрий В.]

Копировать антимасковскую методичку образца 2018 года довольно бессмысленно.

А в чём Маск-то "свихнулся"?

Очевидно, народ недоволен предполагаемой деградацией Маска из технофашиста в фашика обыкновенного к его полтинику...

Да пока он на госслужбе ничего предосудительного не сделал

[sliu]

А если на стендах не проявляется?

Конечно, на стендах всё не смоделируешь. Хотя наука в этом направлении сильно продвинулась.

[LRV_75]

Я все пытаюсь угадать как произойдет предстоящий полет, но пока не очень.

Я думал, что принятые перед 8-м полётом меры сработают, повторения предыдущего фэйла не случится.
Особенно странно будет, если выяснится, что при всей внешней схожести 7-го и 8-го полётов, причины аварий будут совершенно различными. Тогда это какой-то злой рок, который начал преследовать Маска, до этого любимчика фортуны

Не согласен с тобой. Будет очень плохо, если причины одни и те же, а вот если разные то это хорошо, это значит исправили/прошли одну мину и наткнулись тутже на следующую - движение вперед значит ))

И так, и так плохо. Или халтурно провели расследование и работу над ошибками, или там, получается, косяк на косяке.

Вообще, раньше при авариях Ф1 и Ф9 никакого "пофиг, всё равно через четыре недели запустим следующий" не было. И проблемы устранялась успешно. Похоже, они заигрались в итеративный подход.

А нам чем плохо? У нас шоу каждый месяц когда запускают самую большую ракету за всю историю космонавтики. На радость нам всем ))