Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[garg]

Не включая пусковые услуги?

Да сколько там тех услуг - перевезти на несколько км и поставить на стол

Использование космодрома бесплатное? Даже если он свой собственный? Его же тоже надо окупить. И работу сотрудников по контролю, дефектовке подготовке. В самолетах с их тысячями рейсов как раз обслуживание, в том числе аэродромное составляет немаленькую долю цены полета. А еще всякие эко поборы на шум и выбросы, защитные зоны, согласование с авиадвижением и прочее и прочее на десятки пунктов.

[cross-track]

Это вы говорили, что поменяют все двигатели, оставив только "бочку"?

Вот что я говорил и от своих слов не откзываюсь.Если менять движки после каждого полета, то это нифига не многоразовость, а ее имитация.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2714938

Перекопирую:

Что это за многоразовость если двигатели каждый раз новые.
А потом понесут в массы "вот смотрите бустер уже повторно использовали".
А там многоразового только чугуниевая бочка.

Сейчас от своих слов не откзываетесь?

[Кот Бегемот]

Сейчас от своих слов не откзываетесь?

Нет.Когда будут ВСЕ двигатели летать положенное количество раз - вот тогда это будет многоразовость.
А если они каждый полет будут менять хоть по четыре хоть по одному - это имитация.

[ExDi]

Сейчас от своих слов не откзываетесь?

очевидно же что персонаж перманентно находится в стадии торга. ну натура такая, чо..
понимает конечно, что продать "одну чугуниевую бочку" за "одну чугуниевую бочку и 29 двигателей" вряд ли выйдет - но чо б не попробовать..

[Кот Бегемот]

очевидно же что персонаж перманентно находится в стадии торга.

За себя отвечайте.Очевидно ему...

понимает конечно, что продать "одну чугуниевую бочку" за "одну чугуниевую бочку и 29 двигателей"

Да что вы говорите.29 двигатлей?А еще черз три полета сколько там останется двигателей из первого полета?А через пять?И все это будет под соусом "Ой бустер писят раз слетал".Чудо техники!И хомячки будут холпать ушами.
Только это нифига не многоразовость.Бочка да, многоразовая.А движки по ходу пьесы уже новенькие.И не важно по три их меняют или по десять.
И с фальконом так же.По тихому мерлины меняют а лопушкам копченую бочку двадцать раз слетавшую показывают- публика в восхищении.

[ExDi]

За себя отвечайте.Очевидно ему...

А еще черз три полета сколько там останется двигателей из первого полета?А через пять?

ну натура такая, чо..

[Кот Бегемот]

ну натура такая, чо..

Переход на личности - признак отсутствия аргументации.

[Дедан]

Чем бы дитя не тешилось........

[Astro Cat]

Нет.Когда будут ВСЕ двигатели летать положенное количество раз - вот тогда это будет многоразовость.
А если они каждый полет будут менять хоть по четыре хоть по одному - это имитация.

Сразу и многократно будут только у пустомелей, никогда и ничего не делавших. У них вообще ничего нет.

А у нормальных обычно сначала плохо, потом все лучше и лучше.

[cross-track]

Да что вы говорите.29 двигатлей?А еще черз три полета сколько там останется двигателей из первого полета?А через пять?

А вы какую экстраполяцию имеете в виду? Линейную?

[Шлангенциркуль]

Что-то я насчет конца торга был немного оптимистичен.

[Кот Бегемот]

Что-то я насчет конца торга был немного оптимистичен.

ПМСМ "немного оптимистичны" вы насчет звездалета.

[Искандер]

Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам.

Откуда 10 млн? Вроде обещали 2 млн за запуск.

2 - это себестоимость.

Не включая пусковые услуги?

Большая величина пусковой услуги на фоне себестоимости самой РН изначально ставит крест на идее многоразовости.
Особенно если учесть снижение ПН и абсурдно долгую, на фоне остальных многоразовых машин,
 и дорогую подготовку к повторным полетам.

Вот только преувеличивать не нужно.
Крест не ставит. Но... обещание в разы снизить стоимость пусковых услуг - бред.
Даже 50% экономии это много, и чем больше носитель - тем заметней. 
Целесообразность многоразовости определяется трафиком на орбиту - чем он больше, тем более разумно. 

[H2O]

Есть еще такой фактор: отработанность технологии. По началу все новое безумно дорого. А со временем дешевеет.
Сколько стоили первые сотовые телефоны или плоские мониторы? А со временем стали совершеннее и дешевле грязи.

Так и с многоразовостью. Если ее бояться внедрять, то она так и останется сложной и дорогой.

[wisefilinn]

Есть еще такой фактор: отработанность технологии.
Так и с многоразовостью. Если ее бояться внедрять, то она так и останется сложной и дорогой.

Внедрили же в 1981 году.
И упорно не боялись продолжать внедрять до 2011 года,
хотя уже к 1984 году всем стало понятно расхождение с обещанным.

А в 1986 уже можно было бы обоснованно начать бояться и свернуть лавочку.

[Шлангенциркуль]

Тот внедреж даже Ф9 кроет как тузик грелку.

[nonconvex]

Есть еще такой фактор: отработанность технологии. По началу все новое безумно дорого. А со временем дешевеет.
Сколько стоили первые сотовые телефоны или плоские мониторы? А со временем стали совершеннее и дешевле грязи.

Так и с многоразовостью. Если ее бояться внедрять, то она так и останется сложной и дорогой.

Пример c телефоном не в кассу, там кроме стекла почти ничего нет. Сколько стоили первые автомобили? А со временем стали еще дороже. Про самолеты вообще молчу. А уж как отработаны!

[H2O]

Внедрили же в 1981 году.
И упорно не боялись продолжать внедрять до 2011 года,
хотя уже к 1984 году всем стало понятно расхождение с обещанным.

Расхождения с обещаниями было понятно еще в 1963 году, когда прикрыли работы по крылатику Dyna Soar. Потратили кучу денег, а на выходе получилась какашка.
К счастью, многоразовость можно реализовать по разному, а не только в виде бредовых космических самолетов.

[Иван Дурак]

Стоимость транспортного средства росла, а вот цена пассажирокилометра падала...

[nonconvex]

К счастью, многоразовость можно реализовать по разному, а не только в виде бредовых космических самолетов.

Чем вас Х-37 то не устраивает? Летает, туда-сюда, тихо, без пиара.