Super Heavy/Starship (B14/S33) – седьмой испытательный полет – Starbase,TX – 16.01.2025 22:37 UTC – авария

[Sembler]

Точность посадки была предсказана в проекте Россиянки, DGPS же вообще рутинно применяется в строительстве и прочих отраслях.  Точность - сантиметры, как раз то, что нужно для посадки.

Часто упоминаемая как аргумент РН Россиянка требует комментария. Не нужно сравнивать Super Heavy, дважды совершивший успешный возврат на площадку и картинки Россиянки из презентации. Никто всерьез ей не занимался и ничего, даже предварительно, не разрабатывал. Картинки, похоже, делал художник-дизайнер, чтобы хоть что-то выставить на конкурс Роскосмоса - конкурс не может состояться при одном участнике. На картинке:
1) У возвращаемой первой ступени отсутствуют посадочные опоры. В основании баков показаны некие подпятники высотой 250 мм, на которые должна садится ступень (!?).
2) Значительная часть баков первой ступени находится ниже камер сгорания двигателей - как обеспечить подачу топлива в двигатели? Ставить насосы (?) - чем их питать? Наддув - высоковато нужно поднимать компоненты топлива (баки наддува не показаны). Двигатели, 5 штук, теоретические - характеристики не объявлены даже приблизительно.
3) Баки на один компонент топлива, но в основании каждого бака стоят "двигатели системы ориентации и стабилизации".
4) В каждом баке стоит своя "бортовая аппаратура системы управления" на базе БАСУ РН Союз-2 - каким святым духом четыре БАСУ будут взаимодействовать? Посадочная траектория ступени выглядит странно.
5) В презентации ГРЦ сказано "ракетные двигатели нового поколения на экологически чистых компонентах топлива «жидкий кислород + сжиженный природный газ(?)», многоразового использования, высокой надежности. Прорабатывается также применение двигателей на топливе «жидкий кислород + керосин»." Т.е. у ГРЦ практически ничего не было и ничего они не считали.
...
В декабре 2024 г. в ГРЦ сменился ген. директор. Хотя  В.Г. Дегтярь остался на должности научного руководителя, но с сайта уже исчезла(слетела) РН Корона.

Присваивать картинкам Россиянки (2011 год) первенство в идее возврата первой ступени и делать из нее пример для подражания нет никаких оснований. В 1963 году была опубликована проработанная концепция многоразовой системы с вертикальной посадкой Rombus (Phil Bono of Douglas Aircraft Co.) http://www.astronautix.com/r/rombus.html. Возвращать Rombus предлагалось на плавучую морскую платформу. DC-X экспериментальный образец многократно используемой ракеты еще в 1993 году успешно продемонстрировал возможность вертикальной посадки.

[garg]

2) Значительная часть баков первой ступени находится ниже камер сгорания двигателей - как обеспечить подачу топлива в двигатели? Ставить насосы (?) - чем их питать? Наддув - высоковато нужно поднимать компоненты топлива (баки наддува не показаны). Двигатели, 5 штук, теоретические - характеристики не объявлены даже приблизительно.

1 атмосфера дает 10 м перепада уровней жидкости на 1 G. Даже на 4G Достаточно наддува всего в 2 атмосферы. Это много по вашему? А совсем без наддува только ТТРД летают.

[cross-track]

Присваивать картинкам Россиянки (2011 год) первенство в идее возврата первой ступени и делать из нее пример для подражания нет никаких оснований.

Даже если бы картинки были идеальными, они задают необходимые, но далеко не достаточные условия для успешной посадки. Вспомним, сколько было сделано неудачных попыток посадить бустер Фалкона прежде чем посадка удалась. Алгоритм посадки может на картинке выглядеть убедительно, но как он поведет себя в реальности? И как будет работать железо, обеспечивающее мягкую посадку? Не зря и Нью Глен , и китайцы свои первые попытки посадки бустера провалили, чудес не бывает.

[AlexandrU]

...А по факту у Маску есть многоразовая  ракета...

Пока у Маска есть лишь огромный нержавеющей геморрой, грозящий улететь ко всем звёздам по стоимости разработки и эксплуатации если до неё вообще дойдёт дело.

[cross-track]

...А по факту у Маску есть многоразовая  ракета...

Пока у Маска есть лишь огромный нержавеющей геморрой, грозящий улететь ко всем звёздам по стоимости разработки и эксплуатации если до неё вообще дойдёт дело.

Пока что по стоимости разработки и эксплуатации Старшип не идет ни в какое сравнение с "государственными затратами" на Сатурн-5 или Шаттл. Степень готовности сверхтяжа - 50% (бустер), остался только корабль.

[nonconvex]

...А по факту у Маску есть многоразовая  ракета...

Пока у Маска есть лишь огромный нержавеющей геморрой, грозящий улететь ко всем звёздам по стоимости разработки и эксплуатации если до неё вообще дойдёт дело.

Пока что по стоимости разработки и эксплуатации Старшип не идет ни в какое сравнение с "государственными затратами" на Сатурн-5 или Шаттл. Степень готовности сверхтяжа - 50% (бустер), остался только корабль.

30%, поскольку только первая ступень. Остальные 70 - вторая ступень и корабль, и неважно что они совмещены, обьем работы несущественно меньше.

[cross-track]

...А по факту у Маску есть многоразовая  ракета...

Пока у Маска есть лишь огромный нержавеющей геморрой, грозящий улететь ко всем звёздам по стоимости разработки и эксплуатации если до неё вообще дойдёт дело.

Пока что по стоимости разработки и эксплуатации Старшип не идет ни в какое сравнение с "государственными затратами" на Сатурн-5 или Шаттл. Степень готовности сверхтяжа - 50% (бустер), остался только корабль.

30%, поскольку только первая ступень. Остальные 70 - вторая ступень и корабль, и неважно что они совмещены, обьем работы несущественно меньше.

Переходник забыли, а ведь он временное решение. Вот еще 20%! Так что степень готовности на сегодня - не более 10%!

[AlexandrU]

Пока что по стоимости разработки и эксплуатации Старшип не идет ни в какое сравнение с "государственными затратами" на Сатурн-5 или Шаттл. Степень готовности сверхтяжа - 50%...

И как вы пришли к таким выводам?

[cross-track]

Пока что по стоимости разработки и эксплуатации Старшип не идет ни в какое сравнение с "государственными затратами" на Сатурн-5 или Шаттл. Степень готовности сверхтяжа - 50%...

И как вы пришли к таким выводам?

Например, путем анализа затрат бюджета Америки на лунный космос.

[AlexandrU]

Например, путем анализа затрат бюджета Америки на лунный космос.

А можете поделиться анализом?

[cross-track]

Например, путем анализа затрат бюджета Америки на лунный космос.

А можете поделиться анализом?

https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA

[AlexandrU]

Например, путем анализа затрат бюджета Америки на лунный космос.

А можете поделиться анализом?

https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA

Каким образом из бюджета НАСА вы получили "не идущие ни в какое сравнение" затраты колхозников и процент готовности?

[Дем]

Все течет, все меняется, и заметьте - без дифференциальных поправок с башни.

А он просто не умеет в поправки.

[cross-track]

Например, путем анализа затрат бюджета Америки на лунный космос.

А можете поделиться анализом?

https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA

Каким образом из бюджета НАСА вы получили "не идущие ни в какое сравнение" затраты колхозников и процент готовности?

А как вы считаете - более 4% бюджета на лунную программу сравнимо с затратами Спейсх на Старшип, или намного больше? Вот возьмите нынешний бюджет Америки и 4% бюджета - это около 200 млрд только за один год. СпейсХ за все время вложил в Старшип намного меньше.

А процент готовности с бюджетом никак не связан. Процент готовности я получил совсем из других соображений:

- реализован пуск сверхтяжа стартовой массой в 5000 тонн;
- отработаны новые двигатели Раптор;
- бустер - летное изделие;
- практически отработана посадка на башню.

Это основные факторы, по которым я оценил степень готовности сверхтяжа в 50%.

[RaZoom]

Это основные факторы, по которым я оценил степень готовности сверхтяжа в 50%.

Для Старшипа нет такого понятия как "степень готовности" - потому что ему предстоит долгий эволюционный путь через сотни/тысячи полетов с постоянными изменениями/улучшениями.
По факту на сегодняшний день доказано, что выбранная концепция сработала - на максимально упрощенных/удешевленных "прототипах". И теперь начинается разработка полноценных версий на пути к быстрой многоразовости.
Но уже на данном этапе, буквально через пару месяцев, начнутся регулярные запуски Старлинков - соответственно Старшип начнет приносить доход. Текущая суммарная пропускная способность сети Старлинк составляет 350 Тбит/с - а каждый запуск Starlink V3 на Старшип в перспективе будет добавлять ещё 60 Тбит/с. То есть в идеале всего 6 пусков заменяют собой всю возню с F9. Получается один Старшип по эффективности эквивалентен двадцати F9 и даже при себестоимости запуска на F9 в районе $15 млн - общая себестоимость 20 запусков составляет $300 млн.  Может быть конечно на начальном этапе Старшипы будут выводить меньшее число Старлинков V3  - но это всё равно большой прогресс для компании. Соответственно если Старшипы докажут свою эффективность - то со следующего года прекратятся запуски Старлинков на F9, а сама ракета постепенно уйдет в историю.

[cross-track]

Но уже на данном этапе, буквально через пару месяцев, начнутся регулярные запуски Старлинков - соответственно Старшип начнет приносить доход.

А быстрее нельзя?!

[Demir_Binici]

Но уже на данном этапе, буквально через пару месяцев, начнутся регулярные запуски Старлинков - соответственно Старшип начнет приносить доход.

А быстрее нельзя?!

Куда уж быстрее. Мне кажется, что даже прогноз RaZoom чересчур оптимистичен. IMHO во втором полугодии запустят тестовые V3 (не макеты). А регулярные запуски начнут в 2026. Хорошо если к лету.

[cross-track]

IMHO во втором полугодии запустят тестовые V3 (не макеты).

Это ж полгода ждать! А быстрее нельзя?!

[Georgea]

Но я вижу к российским технологиям у вас больше вопросов нет.

Нет технологий — нет и вопросов.

[AlexandrU]

... 4% бюджета - это около 200 млрд только за один год. СпейсХ за все время вложил в Старшип намного меньше...
Процент готовности я получил совсем из других соображений:
...
Это основные факторы, по которым я оценил степень готовности сверхтяжа в 50%.

Понятно, значит это всего лишь ваше личное мнение.

К слову, программа Аполлон, от идеи до закрытия уложилась в 15 лет при средней стоимости 19млрд$/год в пересчёте на современные деньги. Колхозники за это время даже до орбиты не долетели...