Когда 6й полет системы Старшип(бустер + корабль) ?

[garg]

В луну без заправки? 

[GolLem]

В луну без заправки?

Так без ПН же - никаких проблем.
Только точность нужна.

[GolLem]

Есть еще один вариант - самый лучший и красивый
- воткнуться в Луну

В луну без заправки?

В луну без заправки?

Так без ПН же - никаких проблем.
Только точность нужна.

66 лет уже почти прошло - прицелиться уж можно.
Луна-1
2 января 1959 года (чуть больше года с момента запуска первого спутника)
осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л»,
которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-1».
https://en.wikipedia.org/wiki/Luna_1
В целях полёта ставилась задача достижения станцией поверхности Луны.
Попадания не произошло, так как в циклограмму полёта закралась ошибка:
при выдаче команды на отсечку двигателя третьей ступени (блока «Е»), которая выдавалась с Земли, не было учтено (уже довольно значительное) время прохождения сигнала от командного пункта до станции.
Носитель и вся бортовая аппаратура станции отработали правильно.

Спойлер

На выполнении бортовых экспериментов указанная наземная ошибка не сказалась. Среди выдающихся научных результатов, полученных в ходе полёта «Луны-1», можно отметить следующие:

При помощи бортового магнитометра впервые был зарегистрирован внешний радиационный пояс Земли.
При помощи ионных ловушек и счётчиков частиц были осуществлены первые прямые измерения параметров солнечного ветра. Был обнаружен ионизованный газ в межпланетном пространстве. На расстояниях 20—25 тыс. км от поверхности Земли измеренная концентрация его составила около 700 частиц в см3, а на расстояниях 100—150 тыс. км — около 300—400 частиц в см3.
Астрономы Иосиф Самуилович Шкловский и Владимир Гдалевич Курт предложили использовать «оптическое» доказательство, что ракета летит к Луне, взрывом испарив на борту аппарата 1 кг натрия и создав искусственную комету. Был успешно выполнен эксперимент по созданию искусственной кометы. 3 января в 03:56:20 по московскому времени, на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия (1 кг); рассеиваясь в вакууме, облако светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины в созвездии Девы, примерно в середине треугольника, образованного звездами Арктуром, Спикой и Альфой Весов. Искусственная комета была сфотографирована на Горной станции Главной астрономической обсерватории АН СССР вблизи Кисловодска Мстиславом Николаевичем Гневышевым.
Было установлено отсутствие у Луны значительного магнитного поля[8].
Исследование магнитного поля с помощью космической ракеты показало, что замеренная напряженность поля убывает с высотой быстрее расчетной, достигая минимума 400 γ (1 γ = 10-5 эрстеда) на расстоянии 20 800 км от центра Земли; затем она возрастает до 800 γ на расстоянии 22 000 км и далее медленно убывает. Наличие максимума напряжённости приводит к важному выводу о том, что даже при спокойном состоянии Солнца на расстоянии 21000—22000 км находится внеионосферная токовая система.
Представитель разработчика системы радиоуправления, выставляя 1 января плоскость антенн РУП-А, ошибся по углу места на 2°, выставив 44° вместо 42°. Его никто не проконтролировал — влияние праздника. Во время полёта данные от пеленгатора в счётно-решающее устройство поступали исправно, но параметр по углу места всё время шёл с ошибкой, воспринимаясь как отклонение ракеты вниз от расчётной траектории. Поэтому счётно-решающее устройство не выключало двигатель центрального блока, ожидая, пока данные по углу места не придут в пределы допуска. Из-за ошибки по углу места в 2°, допущенной при работе наземных радиотехнических средств пеленгации и управления ракетой, двигатель блока «Е» выключился позже назначенного момента, что и послужило причиной промаха.

Конечная масса блока «Е» вместе с космическим аппаратом «Луна-1» составляла 1472 кг. Полезный груз (361,3 кг) включал научную и измерительную аппаратуру, четыре радиопередатчика и источники электропитания, размещённые в отделяемом аппарате и на блоке «Е».

«Луна-1» несла вымпелы: сферический из стальных пятиугольных элементов с зарядом взрывчатого вещества внутри шара для их разброса и в виде капсулы, заполненной жидкостью, в которой размещались алюминиевые полоски. Оба имели обозначение, указывающее государственную принадлежность аппарата, месяц и год его запуска.

После выключения двигателя произошло отделение контейнера с научной аппаратурой. На высоте 1500 км скорость ракеты относительно центра Земли несколько превышала 10 км/с, на высоте 100 000 км она равнялась примерно 3,5 км/с.

Расчёт траектории «Луны-1» осуществлялся на ЭВМ «БЭСМ-2»[9].

4 января в 05:57 по московскому времени «Луна-1» прошла на расстоянии 6000 километров от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту. В период наибольшего сближения ракета находилась на небесной сфере выше Луны и несколько правее её, если смотреть с Северного полушария Земли. В этот момент ракета находилась на небесной сфере между звёздами Спика и [что?]Весов. После прохождения около Луны космическая ракета продолжала удаляться от Земли, скорость её относительно центра Земли продолжала убывать, приближаясь к 2,1 км/с. Гравитационное поле Луны изменило траекторию АМС, но не смогло её притянуть к себе.

7—8 января 1959 года и позже, когда ракета находилась на расстояниях порядка 1 млн км и более, влияние Земли на ракету стало настолько слабым, что движение ракеты стало в основном определяться силой тяготения Солнца. Несмотря на то, что станция в Луну не попала, АМС «Луна-1» стала первым в мире космическим аппаратом, достигшим второй космической скорости, преодолевшим притяжение Земли и ставшим искусственным спутником Солнца. Таким образом, в целом полёт можно охарактеризовать как частично успешный, рекордный для своего времени и весьма плодотворный с научной точки зрения. Наклон орбиты искусственной двойной планеты (блок «Е» и отделившаяся от неё «Луна-1») к плоскости эклиптики составляет около 1°, эксцентриситет 0,148, минимальное и максимальное расстояние от Солнца соответственно 146,4 млн км и 197,2 млн км. Период обращения — примерно 450 суток. Относительные скорости отделения были невелики, и поэтому блок «Е» и отделившаяся от неё «Луна-1» находятся на близких орбитах.

Поначалу американцы усомнились в существовании АМС, поскольку даже крупнейшая радиообсерватория в Джодрелл-Бэнк (Чешир, Англия) не «слышала» его. Однако антенна диаметром 26 м лаборатории реактивного движения (JPL) (Пасадина, Калифорния, США) нашла «Луну-1», приняв слабый сигнал через восемь часов после того, как аппарат пролетел мимо Луны.

В начале сентября 1959 года, когда ракета была в афелии, она приблизилась к орбите Марса на расстояние порядка 15 млн км, т. е. примерно в 4 раза ближе, чем Земля в периоды великих противостояний.

Ари Абрамович Штернфельд оценил, что станция должна вернуться к Земле в 2109 году, если за это время притяжение планет не изменит период её обращения.

[свернуть]

и Совсем скоро после этого попали в Луну.
Луна-2.
12 сентября 1959 года в 09:39:42 по московскому времени (UTC+3) был успешно осуществлён запуск следующей АМС серии, получившей название «Луна-2».
14 сентября 1959 года в 00:02:24[5] станция «Луна-2»
впервые в мире достигла поверхности Луны
в районе Моря Дождей вблизи кратеров Аристилл, Архимед и Автолик.

Спойлер

Результаты
Аппарат не имел собственной двигательной установки. Из научного оборудования на нём были установлены сцинтилляционные счётчики, счётчики Гейгера, магнитометры, детекторы микрометеоритов. Одним из основных научных достижений миссии было прямое измерение солнечного ветра. Впервые была превышена вторая космическая скорость[6].

Станция врезалась в Луну со скоростью 3,3 км/сек, предположительно образовав кратер диаметром от 15 до 130 метров. Попадание в Луну было подтверждено прекращением радиосвязи со станцией и наблюдением с советских и иностранных обсерваторий, сфотографировавших пылевое облако над местом падения[6].

«Луна-2» несла два шарообразных вымпела из нержавеющей стали, каждый из которых был составлен из 72 пятиугольных сегментов: 12 правильной формы, на поверхности которых были отчеканены герб СССР и надпись «СССР», и 60 неправильной формы с пятиконечной звездой, надписью «СССР» и датой запуска. Пятиугольники были отчеканены на Ленинградском монетном дворе. Вымпел диаметром 150 мм был установлен на третьей ступени ракеты; второй, диаметром 90 мм, на самой станции. Шары были полыми и содержали внутри заряд взрывчатки с ударным взрывателем, срабатывающим при столкновении с поверхностью Луны. Энергия взрыва должна была погасить скорость падения у части фрагментов вымпела, в результате чего они, предположительно, попали на поверхность Луны без значительных повреждений[6][7]. Ещё один вымпел был выполнен из тонкой металлической ленты с надписями: с одной стороны «Союз Советских Социалистических Республик»; с другой в центре герб СССР, по обеим сторонам от него «сентябрь» и по краям «1959»[8][9]. В связи с неудачами первых попыток попадания в Луну, вымпелы пришлось изготовить в пяти вариантах под разные даты запуска[6].

[свернуть]

[RaZoom]

Про ловлю Старшипа башней есть хороший пост:

[Андрюха]

Прошло больше недели после IFT-5, а Маск по-прежнему молчит о сроке 6-го полета. Что-то задумал. Может будет уламывать FAA разрешить посадку корабля на башню уже в 6-м полете?

Да не может сесть корабль S31 на башню.
У Старшина блок 1 есть 3 варианта
1. Выйти на орбиту и там и остаться
2. Отработать имитацию импульса схода с орбиты в суборбитальном полете и плюхнуться в океан
3. Мягко "сесть" в океан
Ни один из этих вариантов недостаточен для ловли корабля башней. Уже обсуждалось, что для этого необходим выход на орбиту...

Есть еще один вариант - самый лучший и красивый
- воткнуться в Луну

Вариант то красивый, а не думали на чем он туда будет отлетать?

[Raul]

Про ловлю Старшипа башней есть хороший пост:

Вот тут видно, как его собираются подвесить за флапероны:

[garg]

Прошло больше недели после IFT-5, а Маск по-прежнему молчит о сроке 6-го полета. Что-то задумал. Может будет уламывать FAA разрешить посадку корабля на башню уже в 6-м полете?

Да не может сесть корабль S31 на башню.
У Старшина блок 1 есть 3 варианта
1. Выйти на орбиту и там и остаться
2. Отработать имитацию импульса схода с орбиты в суборбитальном полете и плюхнуться в океан
3. Мягко "сесть" в океан
Ни один из этих вариантов недостаточен для ловли корабля башней. Уже обсуждалось, что для этого необходим выход на орбиту...

Есть еще один вариант - самый лучший и красивый
- воткнуться в Луну

Вариант то красивый, а не думали на чем он туда будет отлетать?

Я  тоже чет интуитивно думал что не дотянет. И скорее всего в текущей итерации так и есть. Но если глянуть в сторону идеализированных параметров которые предполагались сначала - 150 тонн на НОО и  20 тонн на ГПО и сухой вес 100-105 тонн, то дельты с НОО у Старшипа хватило бы на 3,3 км/с. Т.е. шанс в Луну воткнуться был бы. Если б текущая версия была такой какой надо. Но ее текущую теоретическую ПН скрывают, а 150 тонн обещают только на следующей версии бустера с кораблем с существенно другим запасом топлива и опять таки более большими и тяжелыми баками.

Так что нет. Даже пустой шип в луну не воткнуть пока. по крайней мере не лишив его тзп и крылышек для облегчения. А может и еще чего до кучи, типа возврата бустера.
То есть красивые и бессмысленные похороны шипов раньше третьей версии скорее всего ждать не стоит.

[Raul]

"Что ты думаешь, долетит тот космолет до Луны, если б случилось на Луну, или не долетит?"  (не Гоголь)

Куда уж ему до Луны... массовые характеристики чудовищные. Суперхэви в 5 полете завершила разгон на 5270 км/ч, это меньше 1.5 км/c. Старшип должен набирать 6.5 км/с только для выхода на орбиту. А ведь средний заявленный УИ его новейших моторов (380 + 350)/2 = 365 почти как у керосиновых РД-0124 верхней ступени доисторического Союза-2. И как этому аналогу примуса набирать вторую космическую?  

Главная проблема Starship, как ее видит сам Илон Маск

У нас есть некоторые, скажем так, нерешённые вопросы по поводу теплозащитного экрана, многие из которых мы даже не знаем, что это за вопросы.

Сейчас картинка выглядит так - конструкторы SpaceX уже поняли, что требуемой шефом Мпг не достичь никак и пустились во все тяжкие, т.е. в увеличение Мст. Скоро, очень скоро с Маска спросят высадку на Луну...

[nonconvex]

Сейчас картинка выглядит так - конструкторы SpaceX уже поняли, что требуемой шефом Мпг не достичь никак и пустились во все тяжкие, т.е. в увеличение Мст. Скоро, очень скоро с Маска спросят высадку на Луну...

Вся надежда на выборы. Если все срастется, то Маск построит конструкторов Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов и потребует доделать.

[simple]

Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов

они же за ресов а маск был за демов

[nonconvex]

Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов

они же за ресов а маск был за демов

Маску должность предложили, при дворе Трампа, и он уже вложился.

[cross-track]

Сейчас картинка выглядит так - конструкторы SpaceX уже поняли, что требуемой шефом Мпг не достичь никак и пустились во все тяжкие, т.е. в увеличение Мст. Скоро, очень скоро с Маска спросят высадку на Луну...

Вся надежда на выборы. Если все срастется, то Маск построит конструкторов Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов и потребует доделать.

без "инженеров НАСА" - никак!

[heingeiv]

Сейчас картинка выглядит так - конструкторы SpaceX уже поняли, что требуемой шефом Мпг не достичь никак и пустились во все тяжкие, т.е. в увеличение Мст. Скоро, очень скоро с Маска спросят высадку на Луну...

Вся надежда на выборы. Если все срастется, то Маск построит конструкторов Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов и потребует доделать.

Получится нержавеющий гибрид Ориона со Старлайнером. Через 20 лет и по цене в 5 слс блок 2б за миссию.

[vlad7308]

А ведь средний заявленный УИ его новейших моторов (380 + 350)/2 = 365

Центральные рапторы можно выключить, будет 380.

[Raul]

А ведь средний заявленный УИ его новейших моторов (380 + 350)/2 = 365

Центральные рапторы можно выключить, будет 380.

У вакуумных рапторов нет узла качания, поэтому центральные рапторы выключить нельзя. В чем можно убедиться на любом видео полета Старшипа. В конце активного участка выключаются вакуумные рапторы и вместо роста УИ до 380 он падает до 350.

[ExDi]

будет 380.

У вакуумных рапторов нет узла качания, поэтому центральные рапторы выключить нельзя.

не факт. на большей части активного участка для управления может оказаться достаточно разнотяга

[vlad7308]

А ведь средний заявленный УИ его новейших моторов (380 + 350)/2 = 365

Центральные рапторы можно выключить, будет 380.

У вакуумных рапторов нет узла качания, поэтому центральные рапторы выключить нельзя. В чем можно убедиться на любом видео полета Старшипа. В конце активного участка выключаются вакуумные рапторы и вместо роста УИ до 380 он падает до 350.

вы делаете уверенные выводы без серьезных оснований.
Из того, что центральные не отключают при выведении прототипов на НОО, не следует, что их нельзя отключать при TLI.
Из этого даже не следует, что их нельзя отключать при выведении.
Отсутствие узлов качания не означает отсутствия управления. Есть двигатели коррекции. Есть разнотяг, наконец.

[Raul]

Из того, что центральные не отключают при выведении прототипов на НОО, не следует, что их нельзя отключать при TLI.

TLI будет выполнять Старшип HLS, это немного другая история.

Отсутствие узлов качания не означает отсутствия управления. Есть двигатели коррекции. Есть разнотяг, наконец.

Предлагаете организовать управление двигателями коррекции? Наверное, лучше иметь узлы качания в одной плоскости.

Напомню, что вопрос изначально стоял об отправке нынешнего Старшипа к Луне в его шестом полете:

Есть еще один вариант - самый лучший и красивый
- воткнуться в Луну

Вот о нем и речь. Какой будет Старшип в его светлом будущем - отдельный вопрос. Пока у него есть проблемы намного существеннее, чем качание вакуумных рапторов.

[vlad7308]

Из того, что центральные не отключают при выведении прототипов на НОО, не следует, что их нельзя отключать при TLI.

TLI будет выполнять Старшип HLS, это немного другая история

Эээ...дык эта..

Напомню, что вопрос изначально стоял об отправке нынешнего Старшипа к Луне в его шестом полете:

Даже не знаю, что сказать.

[Raul]

В порядке спасения лунной чести нынешнего Старшипа можно задросселировать центральные Рапторы до 40% и тогда средний УИ повысится. Примерно до заявленного УИ РД 11Д58МФ от РБ 14С59 для Ангары (372с).