Формирование экипажей в советской космонавтике

[Шамс]

Всё это по большей части было формальным. УКП, летавшие по программе "Интеркосмос", назывались космонавтами-исследователями. Хотя в экипаже было всего 2 человека.

Все правильно. Они не были бортинженерами.
Они проходили подготовку в объеме космонавта-исследователя.

[Paleopulo]

Единственное исключение - это X-15. В соответствии с контрактом он был сначала испытан фирменным испытателем

Еще есть VSS Unity, первые полеты с включением двигателя и первые суборбитальные проводили смешанные экипажи, один из пилотов был от изготовителя, второй от Вирджин.

[Шамс]

Уточнение. Колодин и Воронов не потому что военные, а потому что не лётчики.

[839]

Полеты - становятся "просто полетами" без "нештатных ситуаций" - только после того, как аппарат облетали испытатели на разных режимах, в том числе и не совсем штатных.

"Еще ни одному генеральному конструктору, не пришла в голову идея, посадить на опытный самолет, в первый вылет собачку" ЗЛИ Седов Г.А.

[hlynin]

"Еще ни одному генеральному конструктору, не пришла в голову идея, посадить на опытный самолет, в первый вылет собачку" ЗЛИ Седов Г.А.

Это всё жюльверновские штуки. У него перед выстрелом в Луну с экипажем стрельнули ядром с котом и крысой. И, кажется, кот в полёте крысу сожрал. Но идея была хорошей и была скопирована

[AB57]

в архив темы...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
из книги Елисеева «Жизнь - капля в море»:

Однажды утром мне позвонил Мишин и попросил зайти. Я удивился, поскольку все рабочие вопросы мы, как правило, решали с его заместителем.
Мишин встречает меня с улыбкой:
- Приветствую, присаживайся. Как дела?
- Ничего.
- Как самочувствие?
- Нормально.
- На «Союзе-8» можешь полететь?
Вопрос застает меня врасплох. Я знал, что экипаж этого корабля (т.е. Андриян Николаев и Виталий Севастьянов - С.Ч.) подготовлен слабо, но никак не ожидал подобного поворота дел. До полета оставался всего месяц с небольшим. Экипажи уже сдавали экзамены. Смотрю на Мишина вопросительно и жду каких-то пояснений.
Он продолжает:
- Я этот экипаж не пущу. Работают из рук вон плохо.
- Но я не готовился.
- Программа почти такая же, как была у тебя в прошлом полете. Только нет перехода. Успеешь.
- Если Вы мне доверяете, то я согласен. Только надо начинать немедленно.
Мишин снимает трубку правительственного телефона, звонит Каманину:
- Приветствую, это Мишин. Николай Петрович, я экипаж «Союза-8» к полету допустить не могу. Работают безобразно. От меня полетит Елисеев, выбирай кого-нибудь от себя, из сильных.
Для Каманина, похоже, этот звонок тоже совершенно неожиданный. Он начинает не то возражать, не то что-то объяснять. Немного послушав, Мишин твердо говорит:
- Нет-нет, это решено. Думай, кто от тебя.
Наступает пауза. Потом Каманин что-то говорит.
Мишин, прикрыв трубку рукой, спрашивает у меня:
- С Шаталовым полетишь второй раз?
-Да.
Мишин в трубку:
- Ну, хорошо, договорились. Давай завтра с утра встретимся в Звездном. Попроси своих подготовить программу. Хорошо, я приеду к десяти.
Кладет трубку, смотрит на меня:
- Приезжай завтра к десяти в Звездный с вещами. Сразу и начнете.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Меня в этой истории больше всего удивило то, что, похоже, экипажи (по крайней мере в части инженеров) действительно назначались практически единолично начальником Подлипок. Да и в ВВС процесс не сильно отличался...

[Дем]

в архив темы...

А дублёров не было, что ли?

[Алексей Георгиевич Белозерский]

в архив темы...

А дублёров не было, что ли?

Были.
Анатолий Куклин(с июля 1969 Евгений Хрунов) и Георгий Гречко - дублеры для "Союза-6" и "Союза-8".
При дублировании "Союза-7" к вышеназванным добавлялся Петр Колодин.
Думаю В.П.Мишин в качестве подготовке дублеров(особенно командиров, которые должны были стыковаться) ТОЖЕ не был уверен.

Ирония заключается в том что даже замена на ОПЫТНЫЙ экипаж Владимир Шаталов и Алексей Елисеев не помогла.
Стыковка не состоялась из-за отказа "Иглы".
А вот если бы Андриян Николаев полетел на "Союзе-8" то он бы не полетел в длительный полет в 1970г. и не получил из-за этого проблемы со здоровьем....
Но это все предположения......

[Дем]

Ирония заключается в том что даже замена на ОПЫТНЫЙ экипаж Владимир Шаталов и Алексей Елисеев не помогла.
Стыковка не состоялась из-за отказа "Иглы".

Просто дурная экономия. Поставили бы на все корабли, чтобы любой с любым мог бы состыковаться - и не было бы три запуска впустую.

[С. Тушин(ский)]

Ирония заключается в том что даже замена на ОПЫТНЫЙ экипаж Владимир Шаталов и Алексей Елисеев не помогла.
Стыковка не состоялась из-за отказа "Иглы".

Просто дурная экономия. Поставили бы на все корабли, чтобы любой с любым мог бы состыковаться - и не было бы три запуска впустую.

И "Игла" с "Иглою" говорит. Это как стыковаться - "папа" с "папой"? До андрогинного узла еще 6 лет...

[Дем]

И "Игла" с "Иглою" говорит. Это как стыковаться - "папа" с "папой"? До андрогинного узла еще 6 лет...

Так люка всё равно не было, просто поставить рядом штырь и конус.

[спец]

А какая связь РТС, будь-то Игла(Мера до нее, если не ошибаюсь) или Курс и ССВП?   Это две разных, хотя и взаимосвязанных, сущности, выполняющие разные задачи.

[AB57]

в архив темы...

А дублёров не было, что ли?

Были.
Анатолий Куклин(с июля 1969 Евгений Хрунов) и Георгий Гречко - дублеры для "Союза-6" и "Союза-8".
При дублировании "Союза-7" к вышеназванным добавлялся Петр Колодин.
Думаю В.П.Мишин в качестве подготовке дублеров(особенно командиров, которые должны были стыковаться) ТОЖЕ не был уверен.

Из биографии Гречко с сайта ЦПК:
С февраля по июль 1969 года проходил подготовку в качестве бортинженера дублирующего экипажа по программе полета трех пилотируемых кораблей «Союз», вместе с А.Куклиным для кораблей «Союз-6» и «Союз-8», и вместе с А.Куклиным и П.Колодиным для корабля «Союз-7». В июле 1969 года А.Куклина сменил Е.Хрунов. Однако затем экипажи были переформированы, и в августе - сентябре 1969 года Георгий Гречко готовился по той же программе в качестве резервного бортинженера

Т.е. в итоге он стал не дублирующим, а резервным бортинженером.

А у Каманина 18 сентября есть фраза "Дублёрами назначены Николаев, Севастьянов, Колодин и Гречко" (это дублёры всех трёх экипажей).

Что действительно интересно, так это то, что мало того, что основной экипаж был снят с подготовки, так ещё и дублёры (Хрунов, Гречко) не были переведены в основной, а вместо этого был введён вообще новый экипаж. И это за месяц до полёта!

[Шамс]

В сентябре 1969 Хрунов был переведен на программу по облету Луны и готовился до января 1970 в составе третьего экипажа вместе с Вороновым.

[AB57]

В одном из своих интервью, Расселл Швайкарт рассказал о необычном эпизоде. Во время подготовки к Скайлэбу-2 (первому пилотируемому полёту - Швайкарт был командиром дублирующего экипажа) в США находилась советская делегация, в состав которой входили Шаталов и Севастьянов (по-видимому, а рамках ЭПАС).

Поскольку Швайкарт в это время активно отрабатывал ВКД в бассейне, то у него появилась идея пригласить советских космонавтов поучаствовать в "совместной" ВКД. Делегацию курировал Олдрин и Швайкарт попросил его спросить Шаталова и Севастьянова, согласятся ли они, если им такое предложат (при этом предположил, что Шаталов откажется, а вот Севастьянов может и согласиться). Именно так оно и вышло - Севастьянов приглашение принял и вместе со Швайкартом "поработал" в бассейне на макете Скайлэба.

Интересно, были ли ещё подобные случаи (понятно, что кроме тех, когда тренировались члены экипажей)?     

[Max]

В октябре 1970 года космонавты Николаев и Севастьянов, на тот момент участники рекордно длительного полета "Союз-9", по приглашению Смитсоновского института посетили США. Николаев и Севастьянов в сопровождении Эдвина Олдрина посетили Центр космических полетов НАСА им. Маршалла и Ракетно-космический центр Алабамы. Шаталов с ними тогда не был.
Предположение об отказе Николаева, видимо, основано на информации о его здоровье после полета.
Севастьянов протестировал скафандр Apollo A7L и вместе с астронавтом НАСА Расселом Швейкартом совершил тренировку выхода в открытый космос в симуляторе нейтральной плавучести.
В то время наши космонавты ещё не использовали бассейн для имитации ВКД. Севастьянов отлично показал себя с первой попытки, проведя около 30 минут в воде, моделируя смену кассет с пленкой в макете крепления телескопа Apollo космической станции "Скайлэб".
Визит освещался в журнале "Америка" февраль 1971 (№172). Фото Севастьянова в аполлоновском скафандре было в "Технике молодежи" (у отца была подписка, и когда я увидел эту фотографию, чуть не ....., подумав, что Севастьянова взяли на Луну. Но когда прочитал...).
До обменных визитов для подготовки ЭПАС советские космонавты в США больше вроде не были. Делегации ЭПАС возглавлял Шаталов, который тогда уже работал "Каманиным".
Вот участники ЭПАС могли (точно не знаю) тренироваться в "чужих" скафандрах на случай экстренной расстыковки и посадки, когда времени на отсидку в переходном отсеке могло не быть. Было бы интересно узнать, как, например, немаленького Стаффорда можно было втолкать в "наш" скафандр и в индивидуальный ложемент одного из наших далеко на великанов.

[hlynin]

В журнале Америка только это (у меня есть)
https://epizodyspace.ru/bibl/america/1971/172/kosmonavty.html
А ТМ наверное, это
https://epizodyspace.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1972/4/2-5.html

[AB57]

В октябре 1970 года космонавты Николаев и Севастьянов

<...>

Вот участники ЭПАС могли (точно не знаю) тренироваться в "чужих" скафандрах на случай экстренной расстыковки и посадки, когда времени на отсидку в переходном отсеке могло не быть. Было бы интересно узнать, как, например, немаленького Стаффорда можно было втолкать в "наш" скафандр и в индивидуальный ложемент одного из наших далеко на великанов.

Интервью снималось в конце 90-х - Швайкарт мог и перепутать Николаева с Шаталовым. Дело действительно происходило в центре Маршалла, где был имитатор нейтральной плавучести (и там же разрабатывали Скайлэб, что, со слов Швайкарта, всегда вызывало нездоровое отношение со стороны центра Джонсона). 

В своём интервью Швайкарт высоко оценил работу Севастьянова. При этом заметил, что после работы Севастьянов очень интересовался оценкой своей работы в скафандре на всех этапах. Из чего Швайкарт сделал вывод, что, по-видимому, советским космонавтам было чрезвычайно важно постоянно получать высокие оценки от своего руководства - так, по его мнению, была устроена система подготовки в СССР (можно подумать, что у американцев было сильно по-другому... )

Насчёт Стаффорда - он был высоким, но торс у него был далеко не самым длинным. Ширра, например, рассказывал, что самый длинный торс был у Гриссома (несмотря на небольшой рост).

 
 

[Nicolas Pillet]

У меня есть несколько снимки: https://www.kosmonavtika.com/basesorga/tspk/des/hydrolab/hydrolab.html

[Max]

hlynin, спасибо за ссылку на "ТМ", словно в детстве побывал.
А про ЭПАС и тренировки в "чужих" скафандрах всё ж было бы интересно узнать - было-не было. Ведь в июле будет 50 лет ЭПАСу. Может кто-то, из тех кто вхож, потревожит вопросом участников подготовки.