Куда девается нейтрино?

[cross-track]

Рекомендую, очень неплохое видео по объяснению принципа наименьшего действия простыми словами.

[pteros]

Рекомендую, очень неплохое видео по объяснению принципа наименьшего действия простыми словами.

Принцип наименьшего действия характеризуется лагранжианом стандартной модели., Обобщением лагранжиана является гамильтониан, который учитывает потенциальную энергию системы. Несимметричные процессы являют переходы между энергетическими уровнями.  То. что нейтрино меняют свой аромат, говорит о том, что окружение(поля, в которых находятся нейтрино) позволяют ему колебаться и изменять структуру в зависимости от флуктуаций вакуума, поля которого сами колеблются около какого-то уровня минимальной энергии. Сам по себе принцип наименьшего действия, по-видимому, связан с геометрией, определяющей наименьшее расстояние и  максимальной скоростью взаииодействия, позволяющей это расстряние преодолеть, а также с развитием процессов в максимально благоприятных условиях, при прочих равных обстоятельствах.

[cross-track]

Обобщением лагранжиана является гамильтониан, который учитывает потенциальную энергию системы.

А разве  лагранжиан не учитывает потенциальную энергию системы?

[pteros]

Обобщением лагранжиана является гамильтониан, который учитывает потенциальную энергию системы.

А разве  лагранжиан не учитывает потенциальную энергию системы?

Учитывает.

[cross-track]

Обобщением лагранжиана является гамильтониан, который учитывает потенциальную энергию системы.

А разве  лагранжиан не учитывает потенциальную энергию системы?

Учитывает.

Тогда что вы имели в виду?

[pteros]

В Лагранжевой механике фундаментальным объектом является лагранжиан (разница кинетической и потенциальной энергии), а в Гамильтоновой механике  фундаментальным объектом является гамильтониан (сумма кинетической и потенциальной энергии).

[cross-track]

В Лагранжевой механике фундаментальным объектом является лагранжиан (разница кинетической и потенциальной энергии), а в Гамильтоновой механике  фундаментальным объектом является гамильтониан (сумма кинетической и потенциальной энергии).

Напомню, что вы написали:

Обобщением лагранжиана является гамильтониан, который учитывает потенциальную энергию системы.

на что я спросил:

А разве лагранжиан не учитывает потенциальную энергию системы?

А вот теперь вы пишите, что и лагранжиан, и гамильтониан учитывают потенциальную энергию системы.

Кстати, гамильтониан не всегда представим суммой кинетической и потенциальной энергии.

[pteros]

В лагранжиане используются обобщëнные скорости, а в гамильтониане обобщëнные импульсы. Имульс величина инвариантная. Лагранжиан это как-бы чистая энергия в смысле способности к действию. Импульс (если это не фотон) обычно связан с массой, которая по сути ближе к потенциальной энергии.  Если пытаться перейти от лагранжиана к гамильтониану, то нужно использовать скалярное произведение. Ну и всë это через теорему Нëтер выходит на закон сохранения энергии, а значит возможность перехода между кинетической и потенциальной энергией.

[ОАЯ]

С большим сожалением не могу привести перевод статьи — интервью от 20 июня 2020 года:
тут

Все из-за строгих ограничений на воспроизводство. Но нынешние браузеры легко  переводят целиком. Это не научный трактат с формулами и таблицами. Читается легко. Популярно, интересно, наводит на размышления.

Но пересказать своими словами я могу?:

О количестве детектируемого - сразу вопрос, откуда берется достоверность эксперимента с 98% или даже 0.001 ошибки в разных научных статьях?:

- обнаруживается около пятисот космических нейтрино всех трёх типов в год. Несколько десятков из них регистрируется как полезное, а не как фоновое излучение.

О медведях, балалайках и пр.:

- Попытались построить детектор во льду на глубине километр. Но на этой глубине оказались пузырьки воздуха. Ни один геолог не предсказывал этого. Только группа из России предупреждала нас. Уже потом расчетами было установлено, что пузырьки исчезают на глубине 1400 метров. Поэтому IceCube находится на глубине ниже 1450 метров.

Верим? Верим:

- Точность определения направлений прихода мюона или нейтрино 0,02 градуса.

(Вот здесь я хотел бы снова вернуться к предположению, а что если нейтрино приходя от звезды многократно меняет свое направление и время полета (иногда несколько земных лет разницы) и на Земле выглядит как долговременная засветка неба равномерно как свет от Солнца в пасмурной атмосфере...- не для дискуссий а просто как предположение).

[ОАЯ]

Начиная с марта следующего года ожидается вспышка звезды T Северной Короны, (T Coronae Borealis, T CrB)  на расстоянии 915 парсек
https://starwalk.space/ru/news/t-coronae-borealis-nova-star-exploding
Хорошо бы завести на этот период (в течении года, двух) график интенсивности регистрации космических нейтрино (и если получится регистрация не только времени, но и направления).

- такая близкая вспышка могла бы быть количественно подсчитана и подсчитаны нейтрино с "не правильных" направлений и "задержанных по пути".

[mihalchuk]

Куда девается нейтрино? Есть одна мысль.
Это в продолжение темы про гипермассивные чёрные дыры:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23822.0
Так вот, оказавшись внутри такой ГМЧД, что мы увидим? А увидим мы поверхность сингулярности, или горизонт событий. Точнее, сам горизонт можем не увидеть, но увидим, что он есть. Дальше, такая ГМЧД будет постепенно собирать вещество, и горизонт будет постепенно отодвигаться. Когда плотность вещества внутри ГМЧД и снаружи сравняется, видимы горизонт событий начнёт отодвигаться со скоростью света.
Но пока этого не случилось, фотоны и нейтрино могут достигать горизонта событий. Если вещество полетит к горизонту событий, то оно будет замедлять скорость, пока не развернётся. У фотонов и нейтрино скорость не может замедлиться, они будут терять энергию, и будут лететь, пока не достигнут сингулярности. А в сингулярности их  энергия обнулится, поэтому они не вернутся. Все фотоны и нейтрино разных масс на границе сингулярности станут равными и не будут помнить, какую энергию им набрать в падении. Поэтому на ранней стадии жизни Вселенной реликтовые фотоны и нейтрино должны сгинуть в сингулярности.

И ещё одна мысль, правда, не про то, куда деваются нейтрино, а откуда они берутся. А что, если реликтовое излучение - это тепловое излучение сингулярности с внутренней стороны? Сингулярность снаружи поглощает электромагнитное излучение с полной потерей информации, и внутрь переизлучает его в собственном тепловом диапазоне. Или что-то похожее. Тогда, так как природа сингулярности не электромагнитная, она должна излучать и нейтрино. При этом "реликтовые нейтрино" будут состоять из нейтрино и антинейтрино в соотношении 50:50, а их температура будет равна температуре "реликтовых" фотонов, т. е. 2,73 К. По теории БВ температура реликтовых нейтрино должна быть 1,95 К. Если суметь создать соответствующие аппаратуру и приборы, то много интересного можно обнаружить.

[ОАЯ]

https://www.newscientist.com/article/2468207-how-big-is-a-neutrino-were-finally-starting-to-get-an-answer/
...Первое прямое измерение размера нейтрино, фундаментальной частицы, показало, что они как минимум крупнее атомного ядра, но потенциально могут быть в триллионы раз крупнее...

...Смольский и его команда измерили радиоактивный бериллий, когда он распадается на литий. Этот процесс называется электронным захватом. Когда это происходит, электрон в атоме бериллия соединяется с протоном в его ядре, образуя нейтрон. Это превращает атом бериллия в атом лития, высвобождая энергию, которая толкает атом в определённом направлении, и генерируя нейтрино, которое движется в противоположном направлении, чтобы уравновесить импульс. Поместив бериллий в очень чувствительные сверхпроводящие детекторы и изучив его с помощью ускорителя частиц, они смогли чрезвычайно точно измерить количество атомов лития и определить свойства нейтрино....

внимание - горный институт! 

[pteros]

https://www.newscientist.com/article/2468207-how-big-is-a-neutrino-were-finally-starting-to-get-an-answer/
...Первое прямое измерение размера нейтрино, фундаментальной частицы, показало, что они как минимум крупнее атомного ядра, но потенциально могут быть в триллионы раз крупнее...

Там речь идëт о волновом пакете, который не явлчется размером нейтрино, а зоной где нейтрино можно обнаружить. Если нейтрино имеет энергию 212 Пэв (10^15 эВ) , то волна будет  много меньше размера атома водорода. Этот предел, возможно, и надо считать форм-фактором нейтрино.

[mihalchuk]

https://www.newscientist.com/article/2468207-how-big-is-a-neutrino-were-finally-starting-to-get-an-answer/
...Первое прямое измерение размера нейтрино, фундаментальной частицы, показало, что они как минимум крупнее атомного ядра, но потенциально могут быть в триллионы раз крупнее...

Там речь идëт о волновом пакете, который не явлчется размером нейтрино, а зоной где нейтрино можно обнаружить. Если нейтрино имеет энергию 212 Пэв (10^15 эВ) , то волна будет  много меньше размера атома водорода. Этот предел, возможно, и надо считать форм-фактором нейтрино.

Хм. Она может быть и много меньше размера нейтрино.

[pteros]

Там речь идëт о волновом пакете, который не явлчется размером нейтрино, а зоной где нейтрино можно обнаружить. Если нейтрино имеет энергию 212 Пэв (10^15 эВ) , то волна будет  много меньше размера атома водорода. Этот предел, возможно, и надо считать форм-фактором нейтрино.

Хм. Она может быть и много меньше размера нейтрино.

Это да,  нейтрино в теории не имеет массы, а значит оно меньше чем электрон,, который взаимодейсттвует с виртуальныии бозонами Хиггса, имеющими энергию визуализации 125 ГэВ и длину волны не позволяющую огибать. электрон., что и придаëт электрону массу.

[ОАЯ]

Что не строчка, то число:

Физики, участвующие в эксперименте KArlsruhe TRitium Neutrino (KATRIN), сообщают о наиболее точном на сегодняшний день измерении верхнего предела массы нейтрино, установив его 

на уровне 0,45 электронвольта (эВ)

 — менее одной миллионной массы электрона.

«Эксперимент KATRIN определяет массу нейтрино путём анализа бета-распада трития», 

В течение 259 дней с 2019 по 2021 год физики KATRIN измерили энергию примерно 36 миллионов электронов

менее 0,45 эВ с 90-процентной вероятностью.

Макс Акер и др. (сотрудники KATRIN). 2025. Прямое измерение массы нейтрино на основе 259 дней данных KATRIN. Science 388 (6743): 180-185; doi: 10.1126/science.adq9592

https://www.sci.news/physics/katrin-neutrino-mass-13820.html

[cross-track]

Что не строчка, то число:

Физики, участвующие в эксперименте KArlsruhe TRitium Neutrino (KATRIN), сообщают о наиболее точном на сегодняшний день измерении верхнего предела массы нейтрино, установив его

на уровне 0,45 электронвольта (эВ)

 — менее одной миллионной массы электрона.

«Эксперимент KATRIN определяет массу нейтрино путём анализа бета-распада трития»,

В течение 259 дней с 2019 по 2021 год физики KATRIN измерили энергию примерно 36 миллионов электронов

менее 0,45 эВ с 90-процентной вероятностью.

Макс Акер и др. (сотрудники KATRIN). 2025. Прямое измерение массы нейтрино на основе 259 дней данных KATRIN. Science 388 (6743): 180-185; doi: 10.1126/science.adq9592

https://www.sci.news/physics/katrin-neutrino-mass-13820.html

Немного более расширенный перевод про методику измерения:

«Эксперимент KATRIN определяет массу нейтрино, анализируя бета-распад трития», — пояснили они.

«Во время этого распада нейтрон превращается в протон, испуская как электрон, так и электронное антинейтрино — последнее является античастицей нейтрино».

«Анализируя распределение полной энергии распада между испущенным электроном и электронным антинейтрино, можно определить массу нейтрино».

За 259 дней с 2019 по 2021 год физики проекта KATRIN измерили энергию примерно 36 миллионов электронов — набор данных в шесть раз больше, чем в предыдущих запусках

.

[Chilik]

Оригинал статьи в Nature денег хочет, жаль. Пожлобились они open access проплатить. 
Но я немного не про это хотел.
Посмотрел методику измерения и вспомнил старую-старую сказку. Много лет назад, примерно в районе 1980 года (плюс-минус несколько лет), в газете "Правда" вышла статья про то, что группа советских учёных впервые измерила массу нейтрино и доказала, что она ненулевая. Был некоторый ажиотаж, который постепенно стих. Там, собственно, использовалась та же методика, что и в новой работе. Точно так же измеряли высокоэнергичный кончик энергетического спектра электронов. Тогда великое открытие массы нейтрино потихоньку рассосалось, потому что при попытке его опубликовать не в газете "Правда", а в серьёзном профильном журнале рецензенты повозили авторов мордой по столу и статью не приняли. Не приняли потому, что не была учтена энергия, которая тратится электроном из бета-распада на возбуждение звуковых волн в кристаллической решётке детектора. Обычно это совсем мало, ни на что не влияет и всеми игнорируется, но для конкретно этой задачи измеренный эффект как раз и объяснялся не массой нейтрино, а генерацией тех самых фононов. Значит, за прошедшие годы как-то научились аккуратно работать с этим эффектом.

[sliu]

Оригинал статьи в Nature денег хочет, жаль. Пожлобились они open access проплатить.

Это не то?..

[Chilik]

Это не то?..

Вроде бы то, только это не сама статья, а дополнительные материалы к ней, в которых подробно и занудно излагается методология того, что и как они получали, каким образом обрабатывали и как оценивают различные источники погрешностей. Для данной работы - хорошая и правильная информация для тех, кто в теме глубоко разбирается. Но это не я.