Куда девается нейтрино?

[pteros]

Смелое утверждение. Ни на каких детекторах частицы ТМ не найдены. Предполагают, что ТМ это ЧД.

ЧД быть не может, уж больно дохрена их должно быть, в 20 раз больше чем обычных звёзд.
И раз она образует гало - то как-то с обычным веществом (межзвёздным водородом!) всё-таки взаимодействует.
И да, возможна ещё ТМ которая равномерно размазана по вселенной и мы её даже гравитационно не видим.

Ник Горькавый (книга "Пульсирующая Вселенная")утверждает, что ЧД перехолят из одного цикла расширения-сжатия Вселенной в другой цикл. Вселенная пульсирует, ЧД растут и сливаются. За один цикл СМЧД недостигли бы своей массы. Впрочем, есть и другие мнения предполагающие, что СМЧД набирают свою массу за счëт нейтрино во время тëмных веков после БВ.  Хотя и это не последнее мнение. Есть исследователи, утвержлающие, что ТМ вообще нет, а эффект скорости переферийных звëзд связан с межгалактическим водородом, который направляет своим течением эти звëзды к центрам галактик.

[pteros]

"Огибание - это когда есть нелинейное взаимодействие" - нет. В каком-то частном случае про который надо рыться в недоказанных теориях - может быть. Но нелинейное взаимодействие волновых процессов приводит к преобразованию спектра волны. В остальном работает принцип суперпозиции.

Нейтрино это частица даже с позиций КТП.  ЭМ волна может интерферировать даже сама с собой проходя через одиночную щель. Электрон имеет массу в силу того, что его размер, определяемый комптоновской длиной волны, больше длины волны бозона Хиггса, иначе Хиггс его бы не увидел.(огибание). Нейтрино же имеет опосредованную массу, то есть через взаимодействие с виртуальными W,Z бозонами.  Какое там огибание может быть у нейтрино, если это мелкая частица с комптоновской длиной волы порядка 10 в минус 16 метра?

[simple]

бозона Хиггса

дожили, существование бх вилами по воде писано а им во всю размахивают

[Дем]

Ник Горькавый (книга "Пульсирующая Вселенная")утверждает, что ЧД перехолят из одного цикла расширения-сжатия Вселенной в другой цикл.

Если бы они переходили - то через какое-то количество циклов не осталось бы ничего кроме ЧД.
Скорей они возникают прямым коллапсом флуктуаций сразу после БВ.

Есть исследователи, утвержлающие, что ТМ вообще нет, а эффект скорости переферийных звëзд связан с межгалактическим водородом, который направляет своим течением эти звëзды к центрам галактик.

Это совсем смешно - какая плотность межгалактического газа и какая - звезды? Плюс масса с площадью соотносится нелинейно, на лёгкие и на тяжёлые звёзды действовало бы по-разному, чего нет.

[pteros]

бозона Хиггса

дожили, существование бх вилами по воде писано а им во всю размахивают

Увы! Нобелевские премии за нигилизм не дают.

[simple]

Увы! Нобелевские премии за нигилизм не дают.

вово, по расчетам получалось частица с энергией в определённом диапазоне, провели эксперимент, получили частицу рядом с этим диапазоном, на расстоянии на котором (до этого) принято считать что это другая частица, неделю говорили что нашли частицу но она не подходит, а потом бац, резко переобулись, видимо нобелевка перевесила чистоплотность. 

[pteros]

Увы! Нобелевские премии за нигилизм не дают.

вово, по расчетам получалось частица с энергией в определённом диапазоне, провели эксперимент, получили частицу рядом с этим диапазоном, на расстоянии на котором (до этого) принято считать что это другая частица, неделю говорили что нашли частицу но она не подходит, а потом бац, резко переобулись, видимо нобелевка перевесила чистоплотность.

С тех пор много воды утекло (2012 год). Фактом является то, что частица попадает в требуемый диапазон энергий с вероятнрстью 4,9 сигма. То есть является достоверно открытой.  Есть, конечно, какие-то шероховатости при распаде на два фотона (~126 Гев) и 4 лептона (~124 Гэв), но это, возможно, связано со статистикой. Неизученным свойством остаëтся разве что самодействие бозона, то есть взаимодейстаие его с самим собой. Но уже планируют получить более чистую(от побочных) реакцию образования бозона при столкновении высокоэнергичных электронов и позитронов.

[ОАЯ]

Комптоновская длина выведенная из опытов с электроном немного зыбкая почва для доказательства.

Комент в одном из объяснений этой длины
"ℏ  / mc - это уравнение для длины волны Комптона и ℏ приблизительно равно произведению массы частицы, неопределенности в скорости и неопределенности в положении, которые зависят от волнового пакета, описывающего частицу."

И только. В уравнение Шредингера длина не входит. Ее можно привести в это уравнение для электрона.


Спорить не буду и доказывать, что для огибания  (кстати, для изменения угла траектории тоже) могут быть разные механизмы. Не только дифракция.
- Нейтрино могу образовывать из себя структуры, подобные кристаллам или молекулам. И тогда размер и масса выполнят условия Комптона.
- Темная материя сама может создавать условия для огибания нейтрино своего окружения.
-
Мне нравиться статья
https://encyclopedia.pub/entry/31628

"В 1960-х годах Шелдон Глэшоу, Абдус Салам и Стивен Вайнберг объединили электромагнитное взаимодействие и слабое взаимодействие, показав, что они являются двумя аспектами единого взаимодействия, которое теперь называется электрослабым взаимодействием."...


И в итоге остаеться провести небольшой эксперимент с двумя межпланетными станциями: два датчика нейтрино на борту будут замерять время одинаковых всплесков интенсивности. Расстояние между датчиками даст возможность в одинаковых условиях различить время всплесков. Заметить разницу в 1...2 процента будет не сложно.

[pteros]

- Нейтрино могу образовывать из себя структуры, подобные кристаллам или молекулам....
- Темная материя сама может создавать условия для огибания нейтрино своего окружения.

Первое сомнительно, конечно, нейтрино и антинейтрино могут образовать нечто вроде истинно нейтрального нейтрино Майорана, подобно тому как существуют куперовские пары электронов, но представить себе что нейтрино образует энергетические оболочки, подобные атомным трудно, так как ядро атома (протон) и электрон связаны электрическим зарядом и их взаимодействие описывается уравнением Шрёдингера, имеющим соответствующие решения. Этим же решением можно описать взаимодействие ядра протона и пи-плюс мезона, что даёт до восьми энергетических уровней собственно протона, на которых может находиться пи-плюс мезон, что подтверждается количеством изотопов водорода: дейтерий, тритий и так далее. При этом ядро протона заряжено отрицательным адронным зарядом а пи-плюс мезон - положительным адронным зарядом. Нейтрино кроме лептонного заряда никаким другим не обладает и применить к нему уравнение Шрёдингера проблематично.
Второе - маловероятно, так как нейтрино не имеет собственной массы. Его масса - наведённая через взаимодействие с виртуальными W, Z бозонами, которые в своих распадах до виртуальных пи-мезонов могут преобразовывать нейтрино мюонные в нейтрино электронные и обратно (осцилляции). Поэтому тёмная материя может взаимодействовать с бозоном Хиггса, а не с нейтрино. Аксион, как предполагаемая частица ТМ вполне может служить дополнением к бозону Хиггса, и иметь где-то 30% от энергии нейтрино, по соотношению энергий W бозона и бозона Хиггса (~ 80 Гэв / 125 Гэв = 0,64), способных удерживать эти частицы(нейтрино и аксион).

[mihalchuk]

Что ознаяает "масса нейтрино - наведённая через взаимодействие с виртуальными W, Z бозонами"? Не будет ли она в этом случае зависеть от скорости нейтрино?

[pteros]

Что ознаяает "масса нейтрино - наведённая через взаимодействие с виртуальными W, Z бозонами"? Не будет ли она в этом случае зависеть от скорости нейтрино?

Понятие массы связано с возможностью взаимодействия частицы с бозоном Хиггса. Ни фотон ни нейтрино массы не имеют.  Для фотона это означает возможность иметь минимальную энергию в виде постоянной Планка (спин фотона равен 1 в единицах h) и соотношение энергии эквивалентное массе (E=hv).  Для нейтрино имеют место осциляции (то есть переход из одного вида-аромата в другой, v-электронное в v-мюонное или тау-лептонное и наоборот).  Такой переход означает наличие у частицы массы(закон сохранения импульса требует). Но так как массы у нейтрино нет, то требуемая масса может возникнуть только виртуально на время, не позволяющее нарушить закон сохранения энергии. Бозон Хиггса взаимодействует с W, Z бозонами, имеющими массу в электромагнитных взаимодействиях, например, с помощью пи-мезонов. Поэтому виртуальный распад-восстановление (взаимообратимые реакции) W, Z бозонов на пи-мезоны и далее с возвратом к реальным нейтрино, может менять аромат нейтрино в силу разных мод распада пи-мезонов. Скорость нейтрино, как и скорость фотонов постоянна и равна скорости света. Эквивалентная масса зависит от энергии и определяется суперсимметричными отношениями, не позволяющими превысить скорость света.

[Виктор Левашов]

Как это виртуальные бозоны могут иметь массу?
Удивительно читать даже.

[Дем]

Как это виртуальные бозоны могут иметь массу?

виртуальную массу

[pteros]

Как это виртуальные бозоны могут иметь массу? Удивительно читать даже.

Тем не менее, считают что  виртуальные частицы имеют те же свойства, как и реальные, за исключением времени существовония из-за нарушения связи между энергией и импульсом. W, Z бозоны не имеют массы в слабых взаимодействиях, но имеют еë в электромагнитных. Такой парадокс.  Если бы это было не так, то и нуклоны, ядро которых состоит из W, Z бозонов и тау-нейтрино, которое их поляризует с образованием до трëх виртуальных облаков(кварков) из ро, омега, фи-мезонов(глюонов), на которые эти бозоны виртуально распадаются, не имели бы массы. А масса придаëтся из-за взаимодействия с полем Хиггса. Даже фотон  при распространении виртуально порождает атом позитрония, состоящий из виртуального электрона и виртуального позитрона, в соответствии с суперсимметрией, предполагающей наличие фотино - частицы обладающей свойствами фермионов и бозонов одновременно. Это придаëт фотону виртуальную массу и ограничивает его скорость скоростью света.

[simple]

Удивительно читать даже.

современная физика

[Виктор Левашов]

Удивительно читать даже.

современная физика

Образ сильный, конечно.
Но по сути темы: нейтрино никуда не девается. Просто летит и летит. И остановиться не может.
Уж такая у нейтрино судьба -- лететь бесконечно в бесконечность.

[Виктор Левашов]

Удивительно читать даже.

современная физика

Образ сильный, конечно.
Но по сути темы: нейтрино никуда не девается. Просто летит и летит. И остановиться не может.
Уж такая у нейтрино судьба -- лететь бесконечно в бесконечность.

Ещё один вариант.
Никуда нейтрино не летит.
Оно стоит на месте.
А наше пространство летит.
Причём во все стороны одновременно.

[simple]

А наше пространство летит.
Причём во все стороны одновременно.

это про скорость света и фотон

[pteros]

Ещё один вариант. Никуда нейтрино не летит. Оно стоит на месте. А наше пространство летит. Причём во все стороны одновременно.

В пространстве Минковского нейтрино пребывает в светоподобном интервале Это означает, что оно не подвержено внутренним причинно-следственным связям. Все события для него являются внешними и по сути случайными. Поэтому, как и фотон, в пространстве событий Минковского, можно считать нейтрино неподвижным, но мы живëм в псевдо-евклидовом пространстве, которое для малых скоростей является трëхмерным пространством Ньютона с как-бы независимым от скорости временем. Это означает необходимость регистрации любых событий на собственное время наблюдателя., темп которого считают одинаковым для любой ИСО в силу одинаковости законов, но масштаб различается как у подобных фигур на коэффициент Лорентца.  Попытки привязать систему отсчëта к МФИ, конечно, есть, но какой гребень волны брать за исходный и сидеть на этой волне можно разве что в мыслях.

[Виктор Левашов]

Размышления, глядя в потолок.

Законы квантовой механики работали ещё до электродинамики, термодинамики и уж конечно раньше классической механики.
Поэтому они так сложны для обывательского понимания.
Обывательского в хорошем смысле слова.

А в математике кто первее, кто позднее?

Может, интегральная геометрия по сути проще арифметики?

Философский вопрос.