Насколько большой может быть многоразовая первая ступень?

[Димитър]

Вы привели данные только ЦБ, а 1я ступень СЛС это ЦБ + два ТТУ.

Вопрос определения. Можно так сказать, а можно сказать, что первая ступень - ТТУ, а ЦБ - вторая ступень.
Меня интересует какой максимально больщой единичный блок можно сделать. А пакет, конечно, всегда может быть больше.

[garg]

Самый большой ступень в проекте Seadragon. 23м в диаметре 80 высотой. на керосине

[Димитър]

Самый большой ступень в проекте Seadragon. 23м в диаметре 80 высотой. на керосине

Совершенно верно! Но этот проект так и остался на бумаге, при это вряд ли было что-то больше аванпроекта. 
Из тех, что летали и выводили ПН - самая большая ступень у Сатурн-5
Из тех, кто проходил ЛКИ - Суперхеви 
Из тех, что находятся в разработке - пусть разберутся китацы с CZ-9 и Безос с Нью Армстронгом. Ну, и Маск со Старшип-3. Кто кого обойдет? 

Кстати, на англоязычном форуме обсуждалась не возможность создания супепей еще больше, а НЕОБХОДИМОСТЬ в таких ступеней. Диаметр в 12 м ставили под вопрос, а диаметр в 18 м - некоторые утверждали, что вообще не понадобится. 

[telekast]

Кстати, на англоязычном форуме обсуждалась не возможность создания супепей еще больше, а НЕОБХОДИМОСТЬ в таких ступеней. Диаметр в 12 м ставили под вопрос, а диаметр в 18 м - некоторые утверждали, что вообще не понадобится. 

Чем больше ступень, тем лучше ее соотношение массы к объему. Потому СХ можно, в ТЧ, взять из нержавейки, а Ф-9 нет. Здоровенные ступени нужны в перспективе полетов к той же Луне, чтобы однопуском запулить туда серьезную ПН.
Имху 

[Дем]

Чем больше ступень, тем лучше ее соотношение массы к объему. Потому СХ можно, в ТЧ, взять из нержавейки, а Ф-9 нет.

И Ф9 можно, ну тяжелее будет. Но с другой стороны не нужно будет топливо на торможение, только на посадку - может так на так и выйдет.

Здоровенные ступени нужны в перспективе полетов к той же Луне, чтобы однопуском запулить туда серьезную ПН.

Так нет у нас настолько здоровой ПН даже в проектах. Даже нынешний СШ.v3 сколько там сотен тонн без посадки орбитального корабля на НОО закинет?

[Veganin]

Так нет у нас настолько здоровой ПН даже в проектах. Даже нынешний СШ.v3 сколько там сотен тонн без посадки орбитального корабля на НОО закинет?

Нет здоровой ПН потому, что нет такого носителя. Нет такого носителя потому, что нет такой ПН. Замкнутый круг. Это очень хорошо видно на примере FH: появился носитель и заказчикам понадобилось несколько лет чтобы осознать все перспективы, которые факт его существования открывает перед ними.

СШ.v3 обещает 400 т на НОО в одноразовом варианте и вдвое меньше в многоразовом. Даже если все ограничится 150-200 т на НОО в одноразовом - это будет прорыв в космонавтике и достойным примером для подражания всем ракетоносителям.

[nonconvex]

и достойным примером для подражания всем ракетоносителям.

Достойным примером тем, кто носится с ракетами?

[Seerndv]

Самый большой ступень в проекте Seadragon. 23м в диаметре 80 высотой. на керосине

- ну на бумаге можно еще больше изобразить 

[Veganin]

и достойным примером для подражания всем ракетоносителям.

Достойным примером тем, кто носится с ракетами?

Ракетостроителям, конечно  

[garg]

Расчет эскизный тоже был. Так что это не просто изображение.

[telekast]

Чем больше ступень, тем лучше ее соотношение массы к объему. Потому СХ можно, в ТЧ, взять из нержавейки, а Ф-9 нет.

И Ф9 можно, ну тяжелее будет. Но с другой стороны не нужно будет топливо на торможение, только на посадку - может так на так и выйдет.

Здоровенные ступени нужны в перспективе полетов к той же Луне, чтобы однопуском запулить туда серьезную ПН.

Так нет у нас настолько здоровой ПН даже в проектах. Даже нынешний СШ.v3 сколько там сотен тонн без посадки орбитального корабля на НОО закинет?

Флакон и сейчас может без тормозного импульса на орбите садится. Сэкономленное топливо используется для доп разгона на, например, геостационар. Читал где-то.

Сейчас нет, в перспективе есть. Мегаорбиталка какая-нибудь, орбиталкаиоколо луны, станция на самой Луне. Смысл к ней летать вдвоем-троем, как в прошлом веке. Будет наращивание присутствия. А это потребует соответствующего носителя.
Имху

[nonconvex]

Чем больше ступень, тем лучше ее соотношение массы к объему.

Все неверно. Закон квадрата-куба работает в обратную сторону, таким образом, начиная с определенного объема ракета просто не сможет взлететь из-за того, что двигатели не смогут ее поднять. Курите уравнение существования летательного аппарата.

[vlad7308]

Флакон и сейчас может без тормозного импульса на орбите садится

Не может. Reentry burn нужен, иначе ступень развалится при входе в плотные слои атмосферы. Это ж всё изучалось, причём экспериментально.

СХ да, проектировался так, что должен обходиться без этого торможения.

[telekast]

Чем больше ступень, тем лучше ее соотношение массы к объему.

Все неверно. Закон квадрата-куба работает в обратную сторону, таким образом, начиная с определенного объема ракета просто не сможет взлететь из-за того, что двигатели не смогут ее поднять. Курите уравнение существования летательного аппарата.

Возможность поднять двигателем/двигателями закладывается на этапе постановки задачи.. Курите основы проектирования ЛА.

[Дем]

Нет здоровой ПН потому, что нет такого носителя. Нет такого носителя потому, что нет такой ПН. Замкнутый круг

Так обьекты массой в сотни тонн или габаритами в 10+ метров более чем по одной оси и на Земле проблемно транспортируются, поэтому их как правило делают разборными.
Т.е. если без гигантомании - что реально может потребовать моногруза таких параметров?

СШ.v3 обещает 400 т на НОО в одноразовом варианте и вдвое меньше в многоразовом. Даже если все ограничится 150-200 т на НОО в одноразовом

И это обещанная ПН, но в ряде случаев и сам корабль тоже ПН - т.е. до 500 тонн.

Сейчас нет, в перспективе есть. Мегаорбиталка какая-нибудь, орбиталка около луны, станция на самой Луне. Смысл к ней летать вдвоем-троем, как в прошлом веке. Будет наращивание присутствия. А это потребует соответствующего носителя.

Так почему именно одним кусочком-то? Неужели 300-400 тонн мало?

[fagot]

Чем больше ступень, тем лучше ее соотношение массы к объему. Потому СХ можно, в ТЧ, взять из нержавейки, а Ф-9 нет. Здоровенные ступени нужны в перспективе полетов к той же Луне, чтобы однопуском запулить туда серьезную ПН.
Имху 

Да ладно, Атлас можно было делать, а Ф9 прямо нельзя. Просто есть еще технологичность и удобство эксплуатации.

[telekast]

Чем больше ступень, тем лучше ее соотношение массы к объему. Потому СХ можно, в ТЧ, взять из нержавейки, а Ф-9 нет. Здоровенные ступени нужны в перспективе полетов к той же Луне, чтобы однопуском запулить туда серьезную ПН.
Имху

Да ладно, Атлас можно было делать, а Ф9 прямо нельзя. Просто есть еще технологичность и удобство эксплуатации.

Я тут выше уже отвечал как-то. При равно прочности стальные стенки нужно делать втрое тоньше люминиевых. Будет масса та же. Даже чуть меньше можно. Но технологически сложнее, а значит дороже, да. При том, размер имеет значение, те бОльшую ступень ваять с заданной точностью проще, дешевле. Имху 

[telekast]

Флакон и сейчас может без тормозного импульса на орбите садится

Не может. Reentry burn нужен, иначе ступень развалится при входе в плотные слои атмосферы. Это ж всё изучалось, причём экспериментально.

СХ да, проектировался так, что должен обходиться без этого торможения.

Не помню где, ссылка погибла вместе с предыдущим смартфоном, как бы не у самих спейсов читал. Когда спорили про достоинства/недостатки крылатой и бескрылой ступеней. Можно по форуму пошарить, может и давал я тот урл.

[telekast]

Так почему именно одним кусочком-то?

Потому что улучшается соотношение массы к полезному объему, обитаемость лучше, можно насовать больше аппаратуры, надёжность выше и ТД.
Имху 

[vlad7308]

Флакон и сейчас может без тормозного импульса на орбите садится

Не может. Reentry burn нужен, иначе ступень развалится при входе в плотные слои атмосферы. Это ж всё изучалось, причём экспериментально.

СХ да, проектировался так, что должен обходиться без этого торможения.

Не помню где, ссылка погибла вместе с предыдущим смартфоном, как бы не у самих спейсов читал. Когда спорили про достоинства/недостатки крылатой и бескрылой ступеней. Можно по форуму пошарить, может и давал я тот урл.

зачем ссылки, если перед нами наблюдаемый факт - Ф9 делает reentry burn.  Который обходится в значительную долю ПН.
С его дельтаВэ и профилем спейсХ долго экспериментировали, подбирая его так, чтобы добиться минимального расхода топлива при отсутствии повреждений бустера.