Количество полетов системы Старшип до первой попытки поймать корабль?

[Андрюха]

Исходя из подсказки V.B. о необходимости протестировать Descent Burn и слов Маска про хорошие шансы на Full Return в 2025 году, наиболее вероятным вариантом можно считать еще один полет по суборбитальной в рамках нынешней лицензии FAA и орбитальный IFT7 c попыткой возвращения Старшипа.

Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник

А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее?

Я не очень точно выразился видимо. Под словами "протестировал сход с орбиты" подразумевалось включение Раптора на суборбитальной траектории, аналогичной 5-му полету. Это то, что они планировали сделать в 3-м полете, но не сделали тогда. Без такой демонстрации FAA не пустит Старшип на орбиту.

Про IFT 6 я так и говорил...но можно добавить реюз, как любят говорить, бустера 12 для солидности.
Про 7-й полет вряд ли будут ловить старшип...но наверное можно в 8-м, это тоже 2025 год
И повторюсь, мы можем тут гадать что угодно, но хозяин барин Маску виднее

[Raul]

Про IFT 6 я так и говорил...но можно добавить реюз, как любят говорить, бустера 12 для солидности.

C реюзом возникли сложности, т.к. сопла Рапторов деформировались. Узнаем из-за чего (сверхзвук)? Конечно, можно Рапторы заменить, но тогда это будет реюз бочки.

[garg]

Поскольку Маск обьявил что попытка ловли корабля будет в начале 25 года, то это не позже 1 июля. Добавляем актуальный маскокоэффициент (х->2) и получаем начало 26 года.
Даже если имеется ввиду первый квартал, то это не позже 1 апреля, а с коэффициентом в конце 25 года.
По пускам - минимум 1 пуск новой версии нужен в расход с демонстрацией, что больше ничего не горит от слова совсем. И по хорошему бы отбуксировать 1 баржу к гаваям и там на ножки еще 1 прототип попытаться посадить - для осмотра состояния теплозащиты в живую, ну или на какой Аттол с американской базой типа Кваджалейн, он же там по пути. Так что самый малореальный вариант это 7-й пуск, чуть более реальный 8-9 если все пойдет без накладок. Если с накладками будет  еще 1 пуск, то не раньше 9-10 полета будет разрешена попытка подхвата на Башню.
Возможен размен счета 1 полета на дополнительное время подготовки, дабы убедить FAA, что такая то итерация уже точно закрыла все предыдущие проблемы а новых вот уж и не выскакивало в последние полеты. При утверждениях Маска про ускорение темпов и готовность делать новые прототипы по штуке в месяц - реальный срок размена лишнего времени на полет думаю  справедливо установить в 3 месяца. Пока именно такой темп установился по реальному времени подготовки пусков. Т.е. если пуск состоялся спустя 6 месяцев от предыдущего, можно сказать иксы отработали на 2 пуска работ.

[khach]

А вариант что будут первый раз ловить без орбитального полета и вообще без первой ступени? Подскок полупустого старшипа как у старого кузнечика  на несколько километров и поимка?

[Шлангенциркуль]

А смысл? Большая проблема как обеспечить безопасный спуск на сверхзвуке и раньше, потом - как обеспечить позиционирование к башне. Персонально я бы ни в жизни не выдал разрешения без многочисленных успешных спусков над безлюдной местностью. Как быстрее этого срока разработать и протестировать узлы захвата для корабля вряд ли будет проблемой.

[V.B.]

А вариант что будут первый раз ловить без орбитального полета и вообще без первой ступени? Подскок полупустого старшипа как у старого кузнечика  на несколько километров и поимка?

Для тестирования подхвата это возможный вариант, по-моему. Но я не знаю, можно ли запускать Старшипы с нового стенда для прожигов в Masseys (старые стенды разобрали). Однако в данном опросе это в зачет не пойдет - учитываются полеты всей системы Старшип (корабль + бустер), как сказано в стартовом сообщении этой темы.

[Дем]

[Шлангенциркуль]

Илон Маск сообщил, что в ближайшие месяцы компания намерена проделать ту же операцию с верхней ступенью

Это неудачное перефразирование сроков из заявления про начало следующего года?

[ololsh]

Илон Маск сообщил, что в ближайшие месяцы компания намерена проделать ту же операцию с верхней ступенью

Это неудачное перефразирование сроков из заявления про начало следующего года?

конечно, зачем непрофильные издания сюда приносить - хз
в моём компьютере офк компетентные журналюги будут сидеть, а не всякую фигню перепечатывать через 3 руки

[Андрюха]

Как мне все это видится:
6-ой полет будет суборбитальный с ловлей бустера и отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля (аналог импульса схода с орбиты), но уже без его мягкой посадки...
В 7-м полете будет ловля бустера и полноценное выведение корабля на орбиту с последующим его сходом и попыткой мягкой посадки в океан...
А вот 8-й полет зависит от результатов этой самой посадки 7-го полета: 
1. Если в 7-м полете после схода с орбиты оставалось достаточно топлива для зависания на заданной высоте над поверхностью океана (т.е. мягкая посадка в океан прошла успешно), то в 8-м полете можно уже ловить и бустер, и корабль, причем бустер на вторую башню...
2. Если в 7-м полете корабль был просто сведен с орбиты, то все равно его можно ловить уже в 8-м, но при запуске без спасения бустера. Дело в том, что это всё ещё будет бустер блок 1, а корабль блок 2, который тяжелее, но в одноразовом варианте бустер способен чуть больше разогнать корабль и у того, в свою очередь, останется больше топлива после довыведения на орбиту. Этот остаток и пойдет на посадочный импульс...

Зачем стремится ловить старшип как можно раньше? 9-й и 10-й полеты - демонстрация орбитальной заправки и там ловля корабля не предусмотрена...никто не будет ловить полную бочку топлива 

[Dulevo]

>>>никто не будет ловить полную бочку топлива

А зачем ее ловить?
Отправят ее в облет вокруг Луны.

[Андрюха]

>>>никто не будет ловить полную бочку топлива

А зачем ее ловить?
Отправят ее в облет вокруг Луны.

Было бы неплохо, но почему-то говорят что оба корабля будут сводиться с орбиты:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24293.msg2676189#msg2676189

И кстати, для этого демо достаточно и одной башни

[Raul]

отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля

У вакуумных рапторов есть карданный подвес? Наверное, нет, поскольку выведение завершается на трех центральных РД с земным соплом.

[Андрюха]

отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля

У вакуумных рапторов есть карданный подвес? Наверное, нет, поскольку выведение завершается на трех центральных РД с земным соплом.

То есть в орбитальных полетах все маневры и сход с орбиты будут осуществляться тремя центральными? Зачем тогда должно быть ещё три именно с высотным соплом у блока 3?

[vlad7308]

отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля

У вакуумных рапторов есть карданный подвес? Наверное, нет, поскольку выведение завершается на трех центральных РД с земным соплом.

То есть в орбитальных полетах все маневры и сход с орбиты будут осуществляться тремя центральными? Зачем тогда должно быть ещё три именно с высотным соплом у блока 3?

у них гораздо выше удельный импульс
А на маневрирование и сход расходуется очень немного.

[Андрюха]

отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля

У вакуумных рапторов есть карданный подвес? Наверное, нет, поскольку выведение завершается на трех центральных РД с земным соплом.

То есть в орбитальных полетах все маневры и сход с орбиты будут осуществляться тремя центральными? Зачем тогда должно быть ещё три именно с высотным соплом у блока 3?

у них гораздо выше удельный импульс
А на маневрирование и сход расходуется очень немного.

Так вот именно! Для выхода с опорной орбиты 215х50 км (примерно) на круг понадобится довыведение, а следовательно второе включение этих двигателей. Чего как раз пока ещё не делалось. Прямое непрерывное выведение для такой "бандуры" будет очень затратно...
Теперь про сход. Не много -  это когда корабль размерности "Союза", а для схода, опять же, такой "бандуры"? Как бы не пришлось третий раз запускать...

[Дем]

6-ой полет будет суборбитальный с ловлей бустера и отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля (аналог импульса схода с орбиты), но уже без его мягкой посадки...
В 7-м полете будет ловля бустера и полноценное выведение корабля на орбиту с последующим его сходом и попыткой мягкой посадки в океан...
А вот 8-й полет зависит от результатов этой самой посадки 7-го полета: 

Мягкую посадку уже отработали, так что скорей уже в 7м ловить будут

То есть в орбитальных полетах все маневры и сход с орбиты будут осуществляться тремя центральными? Зачем тогда должно быть ещё три именно с высотным соплом у блока 3?

Затем что он значительно тяжелее.

[vlad7308]

у них гораздо выше удельный импульс
А на маневрирование и сход расходуется очень немного.

Так вот именно! Для выхода с опорной орбиты 215х50 км (примерно) на круг понадобится довыведение,

Это не очевидно. Причём все три тезиса сразу  (параметры опорной, форма конечной, необходимость довыведения).

Прямое непрерывное выведение для такой "бандуры" будет очень затратно...

Бандура или не бандура - по ХС одинаково.

Теперь про сход. Не много -  это когда корабль размерности "Союза", а для схода, опять же, такой "бандуры"?

То же самое. Типичная ХС для схода с НОО - десятки м\с. А бандура или не бандура - неважно.

второе включение этих двигателей. Чего как раз пока ещё не делалось

Неизбежно будет делаться, если "межпланетные планы" будут реализовываться.

А почему Вас так интересует повторное включение именно вакуумных двигателей? Чем они так отличаются от центральных? Тем, что питаются только от основных баков? Так они наддуются и осядут за несколько секунд работы центральных, и можно запускать.

[Андрюха]

Это не очевидно. Причём все три тезиса сразу  (параметры опорной, форма конечной, необходимость довыведения).

То же самое. Типичная ХС для схода с НОО - десятки м\с. А бандура или не бандура - неважно.

ХС одинаковая, а потребное топливо будет различно...нужно оставлять и для посадочного импульса...система двухступенчатая и двухимпульсное  выведение второй ступени позволяет сэкономить необходимое топливо...
Параметры да, я же написал примерно (из первоначальных планов первых полетов)...бустер же явно не выводит на замкнутую...

Так они наддуются и осядут за несколько секунд работы центральных, и можно запускать.

Вот это и нужно проверить...согласен, сам запуск не суть важен, двигатели те же

[Андрюха]

Мягкую посадку уже отработали, так что скорей уже в 7м ловить будут

Корабль несколько другой и не известно как он себя поведет при входе и после входа в атмосферу