Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

Автор Veganin, 26.04.2024 22:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

TAU

Цитата: Inti от 09.06.2026 11:55:03
Цитировать2. К обработке банковских транзакций никаких вайбкодеров и на пушечный выстрел не допустят.
1. Ну да, я в курсе. Но уже есть пример азиатского банка, с помощью ИИ мигировавшего недавно с КОБОЛа.

2. Вы сильно заблуждаетесь.

TAU


Кстати правда горька лишь для программистов. Айтишников в широком смысле вообще. Включая системных аналитиков, тимлидов, архитекторов, тестировщиков, технических писателей и вот это вот все.

Для ширнармасс всё наоборот шоколадно. ПО будет много и на любой вкус! Дёшево и быстро.
ИИ сам общается с Заказчиком, показывает прототипы, переделывает, проверяет, и даже внедряет - Docker и пр.

А посредников-паразитов между пользователем и машиной погонят на мороз.

Inti

Цитата: TAU от 10.06.2026 12:00:12уже есть пример азиатского банка, с помощью ИИ мигировавшего недавно с КОБОЛа.
Вот только ЧатГПТ ни одного такого ПОЛНОГО примера пока что не знает. Вот его ответ:

Спойлер
Уже есть несколько попыток, хотя большинство банков пока используют ИИ не для полностью автоматической замены COBOL, а для ускорения анализа и миграции.
Один из наиболее свежих азиатских примеров — неназванный крупный банк в Гонконге. Компания CLPS в марте 2026 сообщила, что провела успешный Proof-of-Concept по миграции банковской системы с COBOL на Java с использованием LLM-моделей для анализа и преобразования кода. По их словам, ИИ выполнял семантический анализ, восстановление бизнес-логики и автоматическую генерацию современного кода.
Ещё один пример — японский региональный банк (Токио), у которого было около 4 млн строк COBOL-кода. В проекте использовались три специализированных ИИ-агента для анализа, проектирования и очистки кода. За 14 месяцев было мигрировано около 60% системы (2,4 млн строк COBOL), а цикл выпуска изменений сократился с 14 недель до 5 дней.
Из крупных азиатских банков стоит отметить и DBS Bank в Сингапуре. Банк активно внедряет ИИ в свои процессы, хотя публично не заявлял о полном отказе от COBOL. Руководство DBS сообщало, что ИИ уже приносит существенную экономическую выгоду и используется для перестройки внутренних процессов.
При этом важно понимать: на июнь 2026 года нет широко известного случая, когда крупный банк полностью заменил всё своё COBOL-ядро исключительно силами ИИ. Обычно схема выглядит так:
  • ИИ анализирует десятки миллионов строк старого кода.
  • ИИ генерирует Java/C#/Python-эквиваленты.
  • Люди проверяют бизнес-логику и соответствие регуляторным требованиям.
  • Система годами работает параллельно со старой версией до окончательного перехода.
[свернуть]

В основном, ИИ пока что будут использовать для анализа и объяснения плохо документированной бизнес-логики воплощённой в коде на КОБОЛ. И будут этим заниматься в основном новые, плохо знакомые с КОБОЛ программисты и аналитики. Причём, в процессе они таки ознакомятся с КОБОЛом(и если у них и их менеджеров окажется хоть капля разума) скажут что безопаснее всего оставить всё как есть, и что надёжнее модифицировать\добавить несколько строк КОБОЛа чем доверять ИИ перевод миллионов строк на другой язык и в другую среду  :)
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

Dulevo

Первыми под нож пойдут не программисты.
Сначала уберут всю тех.поддержку клиентов сидящую на телефонах. Будут с ЧатГПТ вопросы решать.

Тоже говорят сотни миллиардов стоит.

Inti

Цитата: TAU от 10.06.2026 12:03:48Для ширнармасс всё наоборот шоколадно. ПО будет много и на любой вкус! Дёшево и быстро.
Я же уже написал что полностью с этим согласен. Ширнармассы впрочем и сейчас могут генерировать свои собственные вебсайты по шаблонам - и ИИ безусловно добавит красоты и гибкости. Вот только оплата за эти услуги как обрабатывалась КОБОЛом - так и будет. И люди которые пользовались калькуляторами и кассовыми аппаратами для того чтобы найти сумму нескольких чисел - так и будут ими пользоваться - без всякого ИИ. 

Цитата: TAU от 10.06.2026 12:03:48Кстати правда горька лишь для программистов. Айтишников в широком смысле вообще. Включая системных аналитиков, тимлидов, архитекторов, тестировщиков, технических писателей и вот это вот все.
Насчёт технических писателей пожалуй соглашусь на все 100% - потому что ИИ уже вполне способен генерировать грамотные тексты из безграмотных корявых текстов написанных иммигрантами и технарями. Я этим уже активно пользуюсь  ;D

Тестировщиков тоже понадобится меньше чем раньше...

А вот все остальные пока что не особо поддаются замене. В перспективе таки да, но не прямо сегодня, и не через год-два. Ситуация примерно как с автопилотом Теслы - десять лет назад Маск обещал что через год каждый купивший Теслу будет способен отправлять её таксовать самостоятельно. А на практике, через 10 лет имеем машины у которых надо держать руль, и кибертакси с удалёнными операторами - которые ездят в определённых районах. Да, эти районы будут расширяться постепенно. Я верю что за этим будущее - но как видим от обещаний до этого будущего проходит не одна пятилетка.
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

Inti

Цитата: Dulevo от 10.06.2026 17:10:28Первыми под нож пойдут не программисты.
Сначала уберут всю тех.поддержку клиентов сидящую на телефонах. Будут с ЧатГПТ вопросы решать.

Тоже говорят сотни миллиардов стоит.
Это уже происходит. Причём начало происходить уже много лет назад, с внедрением всех этих грёбаных автоответчиков. Сейчас к ним прикручивают ИИ. Это экономит деньги, но дико бесит тех кому нужна реальная поддержка.
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

TAU

Цитата: Inti от 10.06.2026 17:24:36
Цитата: TAU от 10.06.2026 12:03:48Для ширнармасс всё наоборот шоколадно. ПО будет много и на любой вкус! Дёшево и быстро.
Я же уже написал что полностью с этим согласен. Ширнармассы впрочем и сейчас могут генерировать свои собственные вебсайты по шаблонам - и ИИ безусловно добавит красоты и гибкости. Вот только оплата за эти услуги как обрабатывалась КОБОЛом - так и будет. И люди которые пользовались калькуляторами и кассовыми аппаратами для того чтобы найти сумму нескольких чисел - так и будут ими пользоваться - без всякого ИИ.

Цитата: TAU от 10.06.2026 12:03:48Кстати правда горька лишь для программистов. Айтишников в широком смысле вообще. Включая системных аналитиков, тимлидов, архитекторов, тестировщиков, технических писателей и вот это вот все.
пока что не особо поддаются замене. В перспективе таки да, но не прямо сегодня, и не через год-два
Я и пишу про 5-10 лет.

Inti

Цитата: TAU от 10.06.2026 20:07:48
Цитата: Inti от 10.06.2026 17:24:36
Цитата: TAU от 10.06.2026 12:03:48Для ширнармасс всё наоборот шоколадно. ПО будет много и на любой вкус! Дёшево и быстро.
Я же уже написал что полностью с этим согласен. Ширнармассы впрочем и сейчас могут генерировать свои собственные вебсайты по шаблонам - и ИИ безусловно добавит красоты и гибкости. Вот только оплата за эти услуги как обрабатывалась КОБОЛом - так и будет. И люди которые пользовались калькуляторами и кассовыми аппаратами для того чтобы найти сумму нескольких чисел - так и будут ими пользоваться - без всякого ИИ.

Цитата: TAU от 10.06.2026 12:03:48Кстати правда горька лишь для программистов. Айтишников в широком смысле вообще. Включая системных аналитиков, тимлидов, архитекторов, тестировщиков, технических писателей и вот это вот все.
пока что не особо поддаются замене. В перспективе таки да, но не прямо сегодня, и не через год-два
Я и пишу про 5-10 лет.
Ну так за это время кто-то вроде меня уйдёт на пенсию, а остальные успеют перестроиться. Вполне возможно что у кого-то работы станет не меньше а больше т.к. более низкие цены на программные продукты могут увеличить клиентскую базу.
Я кстати помню время когда про программистов на ассемблере говорили что они вымрут потому что на Фортране любая домохозяйка сможет что угодно сделать. В итоге получилось что на языках высокого уровня стали программировать всё-таки не домохозяйки а те кто раньше писал на ассемблере 😄 и развелось программистов в итоге гораздо больше чем было во времена ассемблера.
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

Inti

Советник Anthropic: угроза создания биооружия с помощью ИИ — реальна

Бывший советник Белого дома по ИИ, а ныне советник Anthropic и профессор Университета Джонса Хопкинса Бен Бьюкенен предупредил, что угроза использования искусственного интеллекта для создания биологического оружия не гипотетична. По его словам, современные модели уже превосходят вирусологов с докторской степенью. Одновременно главы Google DeepMind, OpenAI, Anthropic и Microsoft AI призвали Конгресс обязать поставщиков синтетической ДНК проверять клиентов и заказы — чтобы предотвратить неправомерное использование генетического материала для разработки опасных патогенов.

https://hightech.plus/2026/06/08/sovetnik-anthropic-ugroza-sozdaniya-biooruzhiya-s-pomoshyu-ii--realna
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

Inti

Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

TAU

Ещё немного информации об
в технологии программирования в эпоху ИИ
ЦитироватьЗаметили ли вы, что те же самые люди, которые вчера ещё вопили, что IT-разработкой можно управлять только с помощью стикеров и "Agile наше всё", как только выяснили, что бумажки типа спеков или процедур тестирования может делать сам ИИ, — моментально переобулись и стали ярыми фанатами ИТ-бюрократии? 😂
Пышным цветом расцвели Spec Driven Development и Test Driven Development с агентами...

Однако важно понимать, что хотя разработка и состоит из итераций, сами итерации — чистейший waterfall, с которым так долго сражались Scrum-мастера. И теперь видно, что им надо искать новую работу.
Время управления ИТ на коленке или через стикеры на доске просто закончилось. ИИ в бардаке просто не работает, даже если вы бардак гордо назвали Agile...

Новый пайплайн работы с ИИ-агентами требует от ИИ-архитекторов передавать в реализацию ИИ-кодерам крайне продуманные и тщательно верифицированные через аналитику задания. Ранее такая аналитика на «ТЗ» была просто непомерно дорогой, также далеко не все разработчики владели навыком аналитика. Собственно, сеньор-разработчики обычно получают свою кучу денег не потому, что намного сильнее программируют джунов, а потому, что аналитики и разработчики в одном флаконе. В эпоху ИИ профессиональная аналитика для спецификаций на софт резко подешевела и повысилась в качестве на порядок.

Так или иначе давайте прямо скажем:
"Agile мёртв в эпоху дешёвой, быстрой и надёжной ИИ-бюрократии".


nonconvex

Цитата: TAU от 12.06.2026 12:43:30Однако важно понимать, что хотя разработка и состоит из итераций, сами итерации — чистейший waterfall, с которым так долго сражались Scrum-мастера. И теперь видно, что им надо искать новую работу.
Странное заявление. Агенты как раз работают итеративно, приближая результат к желаемому.

Inti

Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

nonconvex

Цитата: Inti от 13.06.2026 06:05:27Вывод таков: ИИ уже превосходит чемпиона-человека в одном из ключевых компонентов будущих битв дронов - короткой высокоскоростной многоагентной навигации с избеганием столкновений; но до абсолютной победы ИИ ещё не хватает переносимости на новые трассы и устойчивости в долгом бою.
 
Переносимости не будет никогда. Скорее всего будет симбиоз человека и компьютера, когда человек указывает направление, а компьютер облетает препятствия. Естественно, что решение о поражении объекта тоже принимает человек. 

Inti

Цитата: nonconvex от 13.06.2026 09:08:09
Цитата: Inti от 13.06.2026 06:05:27Вывод таков: ИИ уже превосходит чемпиона-человека в одном из ключевых компонентов будущих битв дронов - короткой высокоскоростной многоагентной навигации с избеганием столкновений; но до абсолютной победы ИИ ещё не хватает переносимости на новые трассы и устойчивости в долгом бою.
 
Переносимости не будет никогда. Скорее всего будет симбиоз человека и компьютера, когда человек указывает направление, а компьютер облетает препятствия. Естественно, что решение о поражении объекта тоже принимает человек.
Ага. А выигрывать будет тот кто будет компьютеру меньше указывать что делать. Вплоть до полной автономности.
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

nonconvex

Цитата: Inti от 14.06.2026 00:19:52
Цитата: nonconvex от 13.06.2026 09:08:09
Цитата: Inti от 13.06.2026 06:05:27Вывод таков: ИИ уже превосходит чемпиона-человека в одном из ключевых компонентов будущих битв дронов - короткой высокоскоростной многоагентной навигации с избеганием столкновений; но до абсолютной победы ИИ ещё не хватает переносимости на новые трассы и устойчивости в долгом бою.
 
Переносимости не будет никогда. Скорее всего будет симбиоз человека и компьютера, когда человек указывает направление, а компьютер облетает препятствия. Естественно, что решение о поражении объекта тоже принимает человек.
Ага. А выигрывать будет тот кто будет компьютеру меньше указывать что делать. Вплоть до полной автономности.
Выигрывать будет тот, кто выигрывает в драке. 

Inti

Цитата: nonconvex от 14.06.2026 01:49:42
Цитата: Inti от 14.06.2026 00:19:52
Цитата: nonconvex от 13.06.2026 09:08:09
Цитата: Inti от 13.06.2026 06:05:27Вывод таков: ИИ уже превосходит чемпиона-человека в одном из ключевых компонентов будущих битв дронов - короткой высокоскоростной многоагентной навигации с избеганием столкновений; но до абсолютной победы ИИ ещё не хватает переносимости на новые трассы и устойчивости в долгом бою.
 
Переносимости не будет никогда. Скорее всего будет симбиоз человека и компьютера, когда человек указывает направление, а компьютер облетает препятствия. Естественно, что решение о поражении объекта тоже принимает человек.
Ага. А выигрывать будет тот кто будет компьютеру меньше указывать что делать. Вплоть до полной автономности.
Выигрывать будет тот, кто выигрывает в драке.
Не в драке - а в перестрелке. Выиграет тот кто быстрее обнаружит цель и выстрелит. И электроника это сможет явно быстрее любого человека.
Если дрону нужно человеческое подтверждение на уничтожение цели - то за время получения этого подтверждения - цель может выстрелить первой и уничтожить дрон.
Так что всё в итоге придёт к состязанию электроники - в котором человек будет лишним. 
Дисклеймер: любой мой пост может содержать ошибки машинного перевода и/или ИИ. Большая просьба: предъявлять исправления, а не претензии, риторические вопросы и оценки использованных интернет-ресурсов. Заранее спасибо.

nonconvex

Цитата: Inti от 14.06.2026 06:01:42
Цитата: nonconvex от 14.06.2026 01:49:42
Цитата: Inti от 14.06.2026 00:19:52
Цитата: nonconvex от 13.06.2026 09:08:09
Цитата: Inti от 13.06.2026 06:05:27Вывод таков: ИИ уже превосходит чемпиона-человека в одном из ключевых компонентов будущих битв дронов - короткой высокоскоростной многоагентной навигации с избеганием столкновений; но до абсолютной победы ИИ ещё не хватает переносимости на новые трассы и устойчивости в долгом бою.
 
Переносимости не будет никогда. Скорее всего будет симбиоз человека и компьютера, когда человек указывает направление, а компьютер облетает препятствия. Естественно, что решение о поражении объекта тоже принимает человек.
Ага. А выигрывать будет тот кто будет компьютеру меньше указывать что делать. Вплоть до полной автономности.
Выигрывать будет тот, кто выигрывает в драке.
Не в драке - а в перестрелке. Выиграет тот кто быстрее обнаружит цель и выстрелит.
Опять спорите, функционал, понимаю. В драке важен результат, а не то кто выстрелил первым. 

Streamflow

В последние 6 – 8 месяцев в программе разработки системы Starship произошли кардинальные изменения, которые я назвал «Марсианской контрреволюцией». Прежние планы полета на Марс и превращения его в запасную планету, необходимую для выживания человечества, отложены на неопределенный срок, а, может быть, и навсегда. Вместо этого, основная перспективная задача компании SpaceX сейчас – это запуск на околоземные орбиты в ближайшие несколько лет миллионов (или десятков тысяч, как получится) дата-центров, то ли, чтобы открыть «захватывающее будущее, в котором человечество отправляется в путешествие по звездам», то ли чтобы захватить особый сегмент рынка ИИ,  стремительно растущего  в настоящее время. Представляется, что результатом этого роста будет либо крах инфляционного пузыря ИИ, либо физическое воплощением известной умозрительной концепции В. Г. Вернадского – ноосферы, но, в отличие от первоначального замысла, управляемой уже совсем не человеческим разумом.

Первая попытка показать, как и почему задача по дарованию человечеству запасной планеты превратилась в планы отобрать у него ту единственную планету, которая у человечества пока еще есть, а также о том, что, скорее всего, ничего из этого получиться не может, описывается в статье «Марсианская контрреволюция или переход к цивилизации II типа» - см. http://www.synerjetics.ru/article/martian_counterrevolution.htm

nonconvex

Цитата: Streamflow от 16.06.2026 21:42:06Представляется, что результатом этого роста будет либо крах инфляционного пузыря ИИ, либо физическое воплощением известной умозрительной концепции В. Г. Вернадского – ноосферы, но, в отличие от первоначального замысла, управляемой уже совсем не человеческим разумом.
Я полагаю будет что-то посредине. Краха ИИ уже не будет просто потому, что он реально работает и помогает, каждый это может проверить в Интернете. Если каждый посетитель Сети пользуется ИИ, то масштаб уже глобальный. Но и ноосферы тоже не будет, потому что ИИ в своем современном  воплощении не масштабируется - гига и тераватты потребляемой мощности тому доказательство.

Для того, чтобы окупалась нынешняя затея Маска, нужно чтобы за ее реализацию и эксплуатацию кто то заплатил, а цена ожидается космической. Видится очень сомнительным, чтобы посетители Интернета на это согласились.