Российская сверхтяжёлая ракета на метане

[Владимир Шпирько]

то есть вы хотите сказать что в предпраздники, в рабочие дни люди дружно празднуют, а не работают? А не очернение ли это?

Спойлер

Празднуют с начальниками. Везде, безусловно, по-разному. Помню, как по молодости, 30-го декабря, бегал с извещениями, собирая подписи. Смотрели, как на дурака. Если начальник адекватен, то люди празднуют, если боится всего и неадекват, то у него сотрудники всегда в мыле, всегда суетятся и выполняют огромный объем ненужной работы, портя соседним отделам и цехам предпраздничное настроение как по заказу. Таких начальников-дураков обычно не любят. Но это офтоп.

[свернуть]

"Если начальник не может предотвратить пьянку, он должен её возглавить!"

На празднике не должно быть свидетелей, только участники....

[Владимир Шпирько]

Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

[Владимир Шпирько]

Возможно ли скажем так сделать СТК полностью многоразовым со стоимостью пуска чтоб не так кусалась ?.. 10-15мрд рублей за пуск. Это возможно в целом ?

Шатлл и Буран доказали, что на современном уровне техники - ПОЛНОСТЬЮ! многоразовые еще дороже. 

[Дем]

Шатлл и Буран доказали, что на современном уровне техники - ПОЛНОСТЬЮ! многоразовые еще дороже.

1) Не современном а полувековой давности
2) никто не стремился сделать их дешёвыми.

[Дмитрий В.]

Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

[Кот Бегемот]

2) никто не стремился сделать их дешёвыми.

Когда шатлл разрабатывали пели много песен о том, какой он будет дешевый.Так что стремились или по крайней мере делали вид.

1) Не современном а полувековой давности

Радикально с тех пор ничего не поменялось.

[Raul]

если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супертяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Луна - более ценное приобретение, поскольку она является недвижимым имуществом.

Если допустить, что СТК сделают к 33 году.То потом можно и пилотажку к луне профинансировать.Ракета будет, ПТК-НП тоже на луну рассчитан.Все что нужно будет доделать это ЛВПК и скафандр.Скафандр тоже вроде как делают (видел видео тестов скафандра но в целом не в теме как там с лунным скафандром).

Похожая методика (добавьте то, добавьте это...) применяется, когда варят кашу из топора

[Кот Бегемот]

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Если он все равно нужен военным - грех не попользовать так сказать в мирных целях.Пусть не сейчас но лет через 10-15

[Кот Бегемот]

Примерно такая же методика применяется, когда варят кашу из топора

Вся российская космонавтика каша из топора если вы еще не заметили
Вот есть топор (СК зенита в плесецке) нужно лишь чуть-чуть добавить...
Вот есть топор (площадка 45 в казахстане) нужно лишь чуть-чуть добавить...
В общем любая история у нас начинается с топора в роли которого, как правило, выступает зенитовский старт.

[Большой]

если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супертяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Луна - более ценное приобретение, поскольку она является недвижимым имуществом.

Если допустить, что СТК сделают к 33 году.То потом можно и пилотажку к луне профинансировать.Ракета будет, ПТК-НП тоже на луну рассчитан.Все что нужно будет доделать это ЛВПК и скафандр.Скафандр тоже вроде как делают (видел видео тестов скафандра но в целом не в теме как там с лунным скафандром).

Похожая методика (добавьте то, добавьте это...) применяется, когда варят кашу из топора

Интересно,что на РОС заложили тоже 600 млрд. как и на сверхтяж. Т.е. взяли 600 млрд. из пилотажки на Луну и перенаправили на РОС. А пилотажка на Луну будет заложена на следующий период 2036-2045 гг. Я так думаю

[Владимир Шпирько]

Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали. 

[Raul]

Все что нужно будет доделать это ЛВПК

Вот с этим будет сложности, потому что бюрократы Луну не имут. Даже если речь идет о НАСА - своими силами они могут только полетать вокруг Луны, но высадку на Луну пришлось спихнуть на частников.

[Владимир Шпирько]

2) никто не стремился сделать их дешёвыми.

Когда шатлл разрабатывали пели много песен о том, какой он будет дешевый.Так что стремились или по крайней мере делали вид.

1) Не современном а полувековой давности

Радикально с тех пор ничего не поменялось.

С языка сняли....
Электроника конечно сильно изменилась.... здесь можно сделать легче при тех же задачах или даже более сложных, но это не более 0,5% от массы. 

[Дем]

Радикально с тех пор ничего не поменялось.

Радикально поменялся уровень автоматики - теперь на челноке не нужен пилот.
И теперь если он хоть каждый десятый полёт будет быстро разбираться при посадке - это всего лишь бабло.

[Кот Бегемот]

Радикально поменялся уровень автоматики - теперь на челноке не нужен пилот.
И теперь если он хоть каждый десятый полёт будет быстро разбираться при посадке - это всего лишь бабло.

Луноход прекрасно садился на луну на тогдашней автоматике в отличии от современных аппаратов которые падают (луна 25 нова-с итд).Буран кстати тоже.

[Дмитрий В.]

Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали.

забудьте про Протон. Ориентируемся на Ангару-А5/А5М. Её вполне достаточно для всех задач, актуальных для России.

[Кот Бегемот]

Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали.

Можно, но не нужно.Нужно беречь природу.

[Кот Бегемот]

забудьте про Протон. Ориентируемся на Ангару-А5/А5М. Её вполне достаточно для всех задач, актуальных для России.

ПМСМ нужна еще А3П или союз-5 для пилотажки на РОС - жалко тратить тяжелую ракету просто для запуска пилотируемого короабля к НОО.

[Большой]

Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали.

Можно, но не нужно.Нужно беречь природу.

Берегите природу, мать вашу

[Владимир Шпирько]

Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали.

забудьте про Протон. Ориентируемся на Ангару-А5/А5М. Её вполне достаточно для всех задач, актуальных для России.

Ну...у...у.... если такого темпа стрельбы достаточно.... То конечно, ценник правда при этом никогда не опустится.