Космодромы SpaceX

Автор V.B., 18.04.2024 15:07:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 13.06.2025 04:57:39Может и хорошая, но размер не тот.
Не знаю как размер, а назначение явно не то - она была для вывода ПН на НОО и выше.

cross-track

Цитата: nonconvex от 13.06.2025 06:13:46
Цитата: Шлангенциркуль от 13.06.2025 04:57:39Может и хорошая, но размер не тот.
Не знаю как размер, а назначение явно не то - она была для вывода ПН на НОО и выше.
Про банан забыли!
Live and learn

nonconvex

Цитата: cross-track от 13.06.2025 11:50:32
Цитата: nonconvex от 13.06.2025 06:13:46
Цитата: Шлангенциркуль от 13.06.2025 04:57:39Может и хорошая, но размер не тот.
Не знаю как размер, а назначение явно не то - она была для вывода ПН на НОО и выше.
Про банан забыли!
Банан до НОО не долетел.

Шлангенциркуль

Не будет из Флориды недоорбитальных пусков, а это даже вторая очередь после башен на LC-39.

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 14.06.2025 00:37:47Не будет из Флориды недоорбитальных пусков, а это даже вторая очередь после башен на LC-39.
Трудно предсказывать, особенно будущее.

Старый

Возврат к месту старта жрёт массц ПН как не в себя. Суперхэви будет стартовать из Бокачики Старбазы и садиться во Флориде. Это сразу увеличит ПН и позволит выводить хоть что-то. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Шлангенциркуль

Не пойдет, далеко.
А то, что запланировано уже восемь башен, включая три посадочные, свидетельствует, что существенная полезная нагрузка надежно запланирована, иначе бы рассматривали плавучие баржи или даже отказ от возврата второй ступени.

Анотар

Цитата: Старый от 14.06.2025 08:21:32Возврат к месту старта жрёт массц ПН как не в себя. Суперхэви будет стартовать из Бокачики Старбазы и садиться во Флориде. Это сразу увеличит ПН и позволит выводить хоть что-то.
Каждый раз низенько и громко пролетая над густонаселёнными района Флориды? 
Не будет такого.

Старый

Цитата: Анотар от 14.06.2025 23:26:28Каждый раз низенько и громко пролетая над густонаселёнными района Флориды? 
Не будет такого.
Ну сейчас то пролетает и над Техасом и над Флоридой (Флакон) - и ничего. И Шаттл пролетал через все США, даже упал один раз. 
 Там же энтри бёрн, скорость гасится. А если двигатели не сработают то перелёт и в океан. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

#649
Цитата: Старый от 14.06.2025 08:21:32Возврат к месту старта жрёт массц ПН как не в себя.
Это потому, что оценивают неправильно. Сравнивают массу ПН выводимой Falcon 9 ASDS и Falcon 9 RTLS. Получается ужас-ужас.

А надо всего лишь вообразить первую ступень Falcon с большим количеством топлива, соответственно с большей массой и количеством двигателей. Далее следует вспомнить, что стоимость производства первой ступени составляет 60% от стоимости запуска новой ракеты. Потом стоимость производства этой ступени следует поделить на среднее число её полётов и получим долю затрат на производство первой ступени в стоимости пуска добавив к общей стоимости пуска затраты на возврат ступени и её подготовку к следующему полёту.

Ну будет первая ступень дороже хоть бы и в полтора раза. При 20-кратном использовании (если считать для 15 ступеней, чей первый пуск состоялся с начала 2020 года по конец 2023 года, то среднее число полётов 21.6 (от 15 до 28), три израсходованы, две потеряны при посадке, одна серьёзно повреждена, но восстановлена) удорожание ступени незначительно повлияет на стоимость пуска, зато не будет расходов на баржи, и будет меньше зависимость от погоды. И только из-за погоды произошла потеря одной из двух потерянных при посадке ступеней и одна повреждена при посадке. Ещё повысится оборачиваемость ступеней.

Так что SpaceX весьма логично отказался от посадки Super Heavy на морскую платформу.

Цитата: Старый от 14.06.2025 08:21:32Суперхэви будет стартовать из Бокачики Старбазы и садиться во Флориде. Это сразу увеличит ПН и позволит выводить хоть что-то.
Посадка во Флориде - теоретически интересный вариант. Возникает вопрос, как его в Техас отправлять? Только заправлять и своим ходом. Когда/если Starship будет демонстрировать надёжность, сравнимую с надёжностью коммерческих авиалайнеров, рассматривать такой вариант будет своевременно.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 15.06.2025 10:09:05Это потому, что оценивают неправильно. Сравнивают массу ПН выводимой Falcon 9 ASDS и Falcon 9 RTLS. Получается ужас-ужас.
Сравнивают правильно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Старый от 15.06.2025 00:01:14Ну сейчас то пролетает и над Техасом и над Флоридой (Флакон) - и ничего.
Ни над техасом, ни над флоридой сейчас ничего не пролетает.
Ни СШ, ни Ф9
это оценочное суждение

Шлангенциркуль

Цитата: Demir_Binici от 15.06.2025 10:09:05Посадка во Флориде - теоретически интересный вариант. Возникает вопрос, как его в Техас отправлять?
Отправлять бустер во Флориду в рамках орбитального запуска - абсолютно невозможно. 2000 км.

Dulevo

Ну сажают  же 1-ую ступень Фалкона, в территориальных водах Багам.
Можно наверное договориться и посадочную башню для Суперхеви там сделать.

Другое дело - окупят ли выигрыш по ПН - затраты на транспортировку СурперХеви обратно...

Шлангенциркуль

Цитата: Dulevo от 15.06.2025 13:59:46Ну сажают  же 1-ую ступень Фалкона, в территориальных водах Багам.
Высокоширотный запуск ИЗ Флориды? Да и соотношение масс ступеней для дальнего забрасывания бустера далеко не как у Фалкона.

Старый

Цитата: vlad7308 от 15.06.2025 13:42:59Ни над техасом, ни над флоридой сейчас ничего не пролетает.
Ни СШ, ни Ф9
Шаттл пролетал на высоком сверхзвуке и ничего. Ф9 пролетает у побережья каждый раз когда возвращается к месту старта. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

nonconvex

Цитата: Старый от 15.06.2025 00:01:14
Цитата: Анотар от 14.06.2025 23:26:28Каждый раз низенько и громко пролетая над густонаселёнными района Флориды?
Не будет такого.
Ну сейчас то пролетает и над Техасом и над Флоридой (Флакон) - и ничего. И Шаттл пролетал через все США, даже упал один раз.
 Там же энтри бёрн, скорость гасится. А если двигатели не сработают то перелёт и в океан.
А если недоработают и взорвутся к старым чертям? Можно конечно понастроить звездоубежищ и обучить флоридчан быстро в них прятаться, по звуку сирены. Раз в месяц -  тренировка!

Старый

Цитата: nonconvex от 15.06.2025 18:25:04А если недоработают и взорвутся к старым чертям?
На первом включении? Тогда недолёт.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Старый от 15.06.2025 14:15:19
Цитата: vlad7308 от 15.06.2025 13:42:59Ни над техасом, ни над флоридой сейчас ничего не пролетает.
Ни СШ, ни Ф9
Шаттл пролетал на высоком сверхзвуке и ничего. Ф9 пролетает у побережья каждый раз когда возвращается к месту старта.
шаттл - это не сейчас.
Ф9 не пролетает над флоридой, посадочные площадки на восточном берегу.
это оценочное суждение

Veganin

Цитата: nonconvex от 15.06.2025 18:25:04А если недоработают и взорвутся к старым чертям? Можно конечно понастроить звездоубежищ и обучить флоридчан быстро в них прятаться, по звуку сирены. Раз в месяц -  тренировка!
Зачем Вы забегаете вперед? СпейсХ привык решать их по мере появления. Хотя, Вы уже один из вариантов решения потенциальной проблемы изложили.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд