Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

[Serge V Iz]

частота вращения ниже частоты питающего напряжения

Это механический и электрический параметры. Они имеют полное право почти как угодно отличаться. В асинхроннике со здоровенным маховиком можно, хотя бы мысленно, мгновенно поменять местами зажимы двух фаз. Может быть хороший фейерверк ))

[ExDi]

это понятно; я о стационарном режиме, в котором у асинхронного двигателя они отнюдь не отличаются "как угодно"

[Serge V Iz]

это понятно; я о стационарном режиме

Да, такое же явление будет, только в другую сторону. Токи Фуко так же неохотно, медленно, поедут относительно поверхности ротора -- сила и работа же должны откуда-то возникать.

[cross-track]

Упрощенная схема:

существенный момент работы  асинхронника как двигателя - "проскальзывание" ротора относительно поля статора, из-за чего частота вращения ниже частоты питающего напряжения. не могу сообразить - будет ли иметь место подобное "проскальзывание" в режиме генерации, т.е может ли частота генерируемого напряжения отличаться от частоты вращения; по крайней мере в описываемом вышеприведенной схемой варианте с реактивной нагрузкой - вроде нет. достаточно ли сдвига фазы для работы как генератора на емкостную составляющую - или таки необходима активная нагрузка с частотой ниже частоты вращения - без синусов-косинусов-дифуров вряд ли решаемо

Немного помучил чат, и, как он ни сопротивлялся), все таки добился от него ожидаемого результата: при малых скольжениях полезная электрическая мощность асинхронного генератора прямо пропорциональна произведению квадрата угловой скорости поля статора на скольжение. При нулевом скольжении полезная мощность тоже зануляется, что понятно.

Насчет нагрузки: нагрузка (потребители электроэнергии, т.е. активная нагрузка) подключается к тем же выводам обмотки статора, к которым подсоединены конденсаторы. Конденсаторы и нагрузка всегда подключаются параллельно друг другу.

Тогда вроде все складывается, если говорить о качественном рассмотрении, перед математикой.

[Serge V Iz]

Тогда вроде все складывается, если говорить о качественном рассмотрении, перед математикой.

Он ещё должен был добавить, что любая реактивная нагрузка (даже, казалось бы, скромный шуруповёрт) рассогласует такую схему ("виртуально уменьшит или увеличит ёмкости"). Так что лучше честный "инвертор" выполняющий функцию "полного трехфазного моста на идеальных диодах". Заодно выдающий из себя постоянку, удобную для запихивания в химическую батарейку. )

[Старый]

В асинхронном двигателе вращающееся магнитное поле статора (создаваемое от внешнего источника тока) наводит в роторе токи которые взаимодействуя с магнитным полем статора создают крутящий момент. Как это работает в обратную сторону? 

[ExDi]

..т.е. частота генерируемого напряжения будет ниже чем частота вращения - и тем ниже, чем выше ток в нагрузке; возможно - но по-моему без математики неочевидно

[Serge V Iz]

В асинхронном двигателе вращающееся магнитное поле статора (создаваемое от внешнего источника тока) наводит в роторе токи которые взаимодействуя с магнитным полем статора создают крутящий момент. Как это работает в обратную сторону?

Ну, на уровне фрагментов идеи, которые разорваны на кусочки: с помощью элементов, которые, накопив энергию, и задержав превращение её в ток, фигачат током в соседнюю/ие обмотки.

Вот та, самая примитивная схема от ИИ, с конденсаторами, которая чуть выше, и с коротеньким пусковым импульсом тока (или зверской скоростью вращения для запуска стандартного, не особо-то и магнитожёсткого асинхронника).

Для лучшей эффективности нужно бы активно управлять коммутацией находящихся под напряжением концов с обмотками.

[Старый]

Вот та, самая примитивная схема от ИИ, с конденсаторами, которая чуть выше, и с коротеньким пусковым импульсом тока (или зверской скоростью вращения для запуска стандартного, не особо-то и магнитожёсткого асинхронника).

Ничего не понял.  На уровне физики это можно объяснить? 

В асинхронном двигателе ток в обмотках статора создаёт внешний источник тока - аккумулятор через инвертор. Какая нечистая сила создаёт ток в обмотках статора в асинхронном генераторе? 

[Старый]

Может быть есть хотя бы какие-нибудь отдельные "двигательные" и "генераторные" обмотки? 

[Serge V Iz]

Может быть есть хотя бы какие-нибудь отдельные "двигательные" и "генераторные" обмотки?

В самой простой схеме -- нет. Они "меняются ролями" за счёт батареи конденсаторов (с уменьшенной эффективностью, ну примерно как в согласованном вч-тракте -- половина энергии греет передатчик, другая половина уходит в "активное сопротивление антенны"). Провода-то одни и те же )

С обмотками возбуждения, которым нужен очень малый ток для сравнительно большой индукции, получается эффективнее, как в автомобиле.

[cross-track]

..т.е. частота генерируемого напряжения будет ниже чем частота вращения - и тем ниже, чем выше ток в нагрузке; возможно - но по-моему без математики неочевидно

Обычно разница частот мала, или даже очень мала. Я спросил у чата, вот его данные:

Понятие «малые скольжения» в теории электрических машин относится к линейному участку механической характеристики асинхронного генератора. Математически и физически эти диапазоны имеют строго определенные границы.
Какими бывают значения скольжения s?
Обычно в установившемся номинальном режиме работы асинхронного генератора модуль скольжения составляет от 1% до 5% (в относительных единицах: от -0.01 до -0.05).Конкретное значение зависит от мощности машины:
Мощные промышленные генераторы (сотни киловатт и мегаватты): имеют очень малое скольжение — от -0.01 до -0.02 (1–2%). У них толстые обмотки с низким электрическим сопротивлением, поэтому даже при минимальной разнице скоростей наводятся огромные токи. 
Генераторы малой и средней мощности (до 10–30 кВт): работают при скольжении от -0.03 до -0.05 (3–5%).
Микро-генераторы (бытовые переделки до 2-3 кВт): могут работать со скольжением до -0.06 (6%).

Добавлю, что ток в нагрузке (или генерируемая мощность) при фиксированном скольжении будет в основном определяться скоростью вращения ротора (и практически той же самой скоростью вращения м.поля статора).

[cross-track]

Тогда вроде все складывается, если говорить о качественном рассмотрении, перед математикой.

Он ещё должен был добавить, что любая реактивная нагрузка (даже, казалось бы, скромный шуруповёрт) рассогласует такую схему ("виртуально уменьшит или увеличит ёмкости"). Так что лучше честный "инвертор" выполняющий функцию "полного трехфазного моста на идеальных диодах". Заодно выдающий из себя постоянку, удобную для запихивания в химическую батарейку. )

Да, добавление реактивностей усложняет управление. Но я, для упрощения, рассматриваю только активную нагрузку. Для 0-й итерации сойдет)

[cross-track]

Вот та, самая примитивная схема от ИИ, с конденсаторами, которая чуть выше, и с коротеньким пусковым импульсом тока (или зверской скоростью вращения для запуска стандартного, не особо-то и магнитожёсткого асинхронника).

Ничего не понял. На уровне физики это можно объяснить?

В асинхронном двигателе ток в обмотках статора создаёт внешний источник тока - аккумулятор через инвертор. Какая нечистая сила создаёт ток в обмотках статора в асинхронном генераторе?

Так я уже про физику писал. Чем тебе не нравится использование затравочной остаточной намагниченности ротора?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2858668

[ExDi]

Так я уже про физику писал. Чем тебе не нравится использование затравочной остаточной намагниченности ротора?

в меру моего понимания - вообще-то в стационарном режиме картина магнитных полей и токов ничем не отличается в режиме мотора и генератора (ну кроме фазовых сдвигов/знака скольжения). в первом случае ток статора, создаваемый внешним источником переменного напряжения, наводит ток в роторе; но вращающийся ротор с током в свою очередь наводит в обмотках статора противо-эдс, направленную против напряжения источника. если уберем внешний источник продолжая вращать ротор - на клеммах статора останется эта противо - эдс, и при наличии замкнутого контура нагрузки ток будет продолжать течь по обмоткам статора - а значит и наводиться в контуре ротора. нюанс - только в том, как-чем инициировать ток в статоре при запуске; либо остаточной намагниченностью, либо пусковой обмоткой, да. в добром старом коллекторном автомобильном генераторе происходит по сути то же самое, источника постоянного магнитного поля там нет,  остаточная намагниченность ротора наводит ток в обмотке статора, магнитное поле которого в свою очередь наводит ток в обмотке ротора - и так до выхода на стационарный режим; разница в том, что здесь ток постоянный и для его прохождения нужна замкнутая электрическая цепь, связывающая ротор и статор; для переменного тока достаточно связи через переменное магнитное поле

[Serge V Iz]

вообще-то в стационарном режиме картина магнитных полей и токов ничем не отличается в режиме мотора и генератора (ну кроме фазовых сдвигов/знака скольжения)

Да, всё верно. И именно для того, чтоб "ток, создающий ток Фуко" оказался впереди "тока, отдаваемого в нагрузку" и потребовалось воткнуть звено опережения -- конденсатор. Хотя это всё -- единый ток обмоток, если либо а) отвлечься от деталей, и представить себе вращающуюся стрелку вектора тока, либо б) наоборот, углубиться в систему дифуров первого порядка и найти её решение, которое, опять, описывает поведение конца такой стрелки, получается одно и то же. )

Непонятно только, как это по-человечески объяснить, как эти "два тока" -- на самом деле, один ток. )