Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

Автор Inti, 03.04.2024 23:16:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 51 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Старый от 25.05.2026 07:13:16
Цитата: OlegN от 25.05.2026 03:00:17рекуперация асинхронников существует
А как заставить асинхронный двигатель работать в качестве генератора?
Мопед не мой:
ЦитироватьЧтобы заставить асинхронный двигатель эффективно возвращать энергию в аккумулятор автомобиля при торможении, вам понадобится трехфазный инвертор (частотный преобразователь) с функцией рекуперации.Схема работы выглядит так:
Электронное управление: Инвертор постоянно измеряет скорость вращения ротора.
Искусственное скольжение: При торможении инвертор начинает подавать на обмотки статора частоту тока, которая чуть ниже, чем текущая частота вращения ротора.
Переход в режим генератора: Ротор начинает обгонять магнитное поле статора. Двигатель резко переходит в режим генерации и начинает эффективно тормозить автомобиль.
Зарядка батареи: Инвертор забирает выработанный переменный ток, выпрямляет его в постоянный (DC) и направляет в аккумулятор.
Live and learn

OlegN

Цитата: Старый от 25.05.2026 07:13:16
Цитата: OlegN от 25.05.2026 03:00:17рекуперация асинхронников существует
А как заставить асинхронный двигатель работать в качестве генератора?
Старый . Ну зачем так троллить . Любая электрическая  машина обратима . (и нет принципиальной разницы , электро в мех , или наоборот . Не советую на асинхроннике на выбеге , пока не остановится прикасаться к клеммам(с какой частотой тока шарахнет - будет не важно) .... да даже и шаговики прокручивать вручную  ,  при усердии  обраткой может и выбить управление ).

Старый

Цитата: cross-track от 25.05.2026 10:05:13
ЦитироватьА как заставить асинхронный двигатель работать в качестве генератора?
Мопед не мой:
ЦитироватьЧтобы заставить асинхронный двигатель эффективно возвращать энергию в аккумулятор автомобиля при торможении, вам понадобится трехфазный инвертор...
Не, не. Раньше. До инвертора. Как заставить асинхронный двигатель работать в качестве генератора? То есть заставить его вырабатывать электроэнергию и подавать её в инвертор? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: OlegN от 25.05.2026 12:32:25Старый . Ну зачем так троллить . Любая электрическая  машина обратима .
И как же работает в качестве генератора обратимый асинхронный электродвигатель? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 25.05.2026 07:13:16А как заставить асинхронный двигатель работать в качестве генератора?
Самый простой асинхронник в прямо голом виде с всего тремя обмотками тоже можно, но требуется достаточно сильно раскрутить для самовозбуждения. Если применить возбуждение кратковременной коммутацией обмоток к источнику -- то можно уже и на относительно низких оборотах. А если у него в статоре есть ещё три маленьких тонких "пусковых", так они просто могут быть формально переименованы в "возбуждения" и двигатель автоматически станет самым простым автомобильным генератором. )

cross-track

Цитата: Старый от 25.05.2026 12:36:57
Цитата: cross-track от 25.05.2026 10:05:13
ЦитироватьА как заставить асинхронный двигатель работать в качестве генератора?
Мопед не мой:
ЦитироватьЧтобы заставить асинхронный двигатель эффективно возвращать энергию в аккумулятор автомобиля при торможении, вам понадобится трехфазный инвертор...
Не, не. Раньше. До инвертора. Как заставить асинхронный двигатель работать в качестве генератора? То есть заставить его вырабатывать электроэнергию и подавать её в инвертор?
Так в полной цитате (необрезанной) это вроде понятно описано. Если магнитное поле статора опережает ротор, то это режим двигателя, а если наоборот - ротор вращается быстрее м.поля статора, то это уже режим генератора.
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 25.05.2026 14:13:14Если магнитное поле статора опережает ротор, то это режим двигателя, а если наоборот - ротор вращается быстрее м.поля статора, то это уже режим генератора.
А если наоборот  то это режим активного тормоза (торможения двигателем) но никак не генератора. В статоре то откуда магнитное поле берётся? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

OlegN

Цитата: Старый от 25.05.2026 15:21:40
Цитата: cross-track от 25.05.2026 14:13:14Если магнитное поле статора опережает ротор, то это режим двигателя, а если наоборот - ротор вращается быстрее м.поля статора, то это уже режим генератора.
А если наоборот  то это режим активного тормоза (торможения двигателем) но никак не генератора.
"Активный тормоз" - это как раз и генератор .   Нагруженный , например на резисторы  (здоровые).  Которые греть приходится , чуть ли не в  режиме КЗ.   (на крышах троллейбусов стоят (так называемые тормозные резисторы  , при переходе в генераторный режим (Навскидку
Резисторы Е183D1-12 м),... для примера , хотя  там и  постоянка , но сути не меняет ). (про ветряки , которые обозначены именно  генераторами даже и не вспоминаем . Закоротите ему выходные обмотки - и фиг прокрутите ).

Serge V Iz

Цитата: Старый от 25.05.2026 15:21:40
Цитата: cross-track от 25.05.2026 14:13:14Если магнитное поле статора опережает ротор, то это режим двигателя, а если наоборот - ротор вращается быстрее м.поля статора, то это уже режим генератора.
А если наоборот  то это режим активного тормоза (торможения двигателем) но никак не генератора. В статоре то откуда магнитное поле берётся?

Можно забыть про геометрию, опережение, скольжение, фазоры, уравнения первого порядка для реактивных элементов и вообще всю эту фигню. Простое объяснение:

1) два устройства Х и У соединены как два двухполюсника, в точках А и Б. А - "плюс", Б - "минус".

2) когда ток течет по устройству Х от А к Б -- устройство Х потребитель, а устройство У -- источник энергии.

3) когда ток течет по устройству Х от Б к А, Х -- источник, У -- потребитель.

В точности так же абсолютно всё и с переменным током. Только там нужно смотреть проекцию вектора тока в полярных координатах на вектор напряжения.

Неважно какой электрон на какой другой электрон там, в деталях, действовал своим личным электромагнитным полем и из какого именно места он так коварно злодействовал. ) Тупо формальный закон Кирхгофа.

Старый

Цитата: OlegN от 25.05.2026 16:02:34"Активный тормоз" - это как раз и генератор . 
Это как это? Как генерируется ток? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge V Iz от 25.05.2026 16:08:24В точности так же абсолютно всё и с переменным током. Только там нужно смотреть проекцию вектора тока в полярных координатах на вектор напряжения.
Как это работает? Что генерирует ток в статоре? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Старый ухитряется даже обычные вопросы по физике задавать по-большевистски злобно-агрессивно  ;D
это оценочное суждение

Serge V Iz

Цитата: Старый от 25.05.2026 16:10:42
Цитата: Serge V Iz от 25.05.2026 16:08:24В точности так же абсолютно всё и с переменным током. Только там нужно смотреть проекцию вектора тока в полярных координатах на вектор напряжения.
Как это работает? Что генерирует ток в статоре?
Сам этот ток, генерирующий ток Фуко в роторе, который механически, силой уносят в сторону. И если уносят превосходящей потери в самих проводильниках механической силой, то dФ/dt от этого унесения является достаточной для поддержания исходного тока электродвижущей силой. )

Собственно, это и происходит в простом автомобильном генераторе. Когда он (при ~1000 мин-1,если исправный) завёлся -- лампочку "возбуждения" можно выкрутить или разбить. Он всё равно будет генерить. "Инвертором" ему при этом работает тупейший диодный мост. А "переключением плеч инвертора" занимается механическое вращение ротора. Но переключать можно и статор, если обзавестись менее тупым инвертором. )

cross-track

Цитата: Старый от 25.05.2026 16:10:42
Цитата: Serge V Iz от 25.05.2026 16:08:24В точности так же абсолютно всё и с переменным током. Только там нужно смотреть проекцию вектора тока в полярных координатах на вектор напряжения.
Как это работает? Что генерирует ток в статоре?
Упрощенная схема:
ЦитироватьВ режиме генератора асинхронный двигатель вырабатывает ток в статоре за счет остаточного магнетизма ротора и вращения его сторонним двигателем со скоростью выше синхронной. Чтобы этот процесс запустился в автономном режиме, к обмоткам статора обязательно подключают конденсаторную батарею.
Пошаговый процесс генерации тока
Внешнее вращение
Сторонний источник механической энергии (например, бензиновый двигатель или ветряк) начинает вращать ротор.
Остаточная намагниченность
Сердечник ротора всегда имеет слабый остаточный магнетизм. При вращении ротора это слабое магнитное поле пересекает витки неподвижной обмотки статора.
Появление начальной ЭДС 
В обмотке статора наводится слабая ЭДС (электродвижущая сила) и начинает протекать небольшой начальный ток.
Самовозбуждение через конденсаторы
Этот начальный ток заряжает подключенные конденсаторы. Конденсаторы отдают опережающий емкостный ток обратно в статор, генерируя реактивную мощность. Это намагничивает машину сильнее.
Лавинообразный рост (выход на рабочий режим)
Усиленное поле статора наводит еще более сильный ток в роторе. Поля статора и ротора начинают взаимно усиливать друг друга, пока напряжение генератора не стабилизируется на номинальном уровне.
Live and learn

OlegN

Цитата: vlad7308 от 25.05.2026 16:25:49Старый ухитряется даже обычные вопросы по физике задавать по-большевистски злобно-агрессивно  ;D
Да он просто ненавидит Ампера , и его силу .  Возможно , просто забыл уже ...(но должен был знать , однозначно) . И электромагнитная  индукция его уже мало волнует . 8)

Serge V Iz

Да не, там правда тяжело представить себе наглядно как эти токи друг друга того... В разные места. Примерно так же тяжело, как представить себе синусы-косинусы перехода извне вовнутрь карданова подвеса, и обратно. )

спец

Цитата: OlegN от 25.05.2026 17:12:31
Цитата: vlad7308 от 25.05.2026 16:25:49Старый ухитряется даже обычные вопросы по физике задавать по-большевистски злобно-агрессивно  ;D
Да он просто ненавидит Ампера , и его силу .  Возможно , просто забыл уже ...(но должен был знать , однозначно) . И электромагнитная  индукция его уже мало волнует . 8)
В жизни каждого человека наступает возраст, когда перестаёт волновать электромагнитная индукция. Так говорил Заратустра.  ;D

Старый

Цитата: cross-track от 25.05.2026 16:45:30В режиме генератора асинхронный двигатель вырабатывает ток в статоре за счет остаточного магнетизма ротора
Что это за "остаточный магнетизм ротора" и откуда он берётся? Ротор асинхронного двигателя это постоянный магнит? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 25.05.2026 16:45:30Лавинообразный рост (выход на рабочий режим)
Усиленное поле статора наводит еще более сильный ток в роторе. Поля статора и ротора начинают взаимно усиливать друг друга, пока напряжение генератора не стабилизируется на номинальном уровне.
Это как это? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

ExDi

Цитата: cross-track от 25.05.2026 16:45:30Упрощенная схема:
существенный момент работы  асинхронника как двигателя - "проскальзывание" ротора относительно поля статора, из-за чего частота вращения ниже частоты питающего напряжения. не могу сообразить - будет ли иметь место подобное "проскальзывание" в режиме генерации, т.е может ли частота генерируемого напряжения отличаться от частоты вращения; по крайней мере в описываемом вышеприведенной схемой варианте с реактивной нагрузкой - вроде нет. достаточно ли сдвига фазы для работы как генератора на емкостную составляющую - или таки необходима активная нагрузка с частотой ниже частоты вращения - без синусов-косинусов-дифуров вряд ли решаемо
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности