Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

Автор Inti, 03.04.2024 23:16:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 16 гостей просматривают эту тему.

telekast

Цитата: Inti от 25.03.2026 17:24:30
Цитата: telekast от 25.03.2026 10:43:05Цитата: telekast от 3/25/2026, 3:43:05 AM Упомянутые Робинсон и Москито в электроварианте заявлены чуть ли не на нынешний год.
Коротко: на 2026 год ни у Robinson, ни у Mosquito/Composite-FX нет серийных сертифицированных электроверсий "на рынок" — есть только демонстраторы и ранние прототипы, а реальные сроки коммерции смещаются к 2028–2030+.
Robinson (R44/R66)
  • Уже летают несколько экспериментальных электрических R44 (e‑R44):
    • Tier 1 Engineering делала демонстрационные полёты e‑R44 ещё в 2022 году.
    • United Therapeutics/Unither продвигают электро‑ и водородно‑электрические версии R44/R66 для медтранспорта органов.
  • Официальное направление самой Robinson:
    • В 2025–2026 Robinson и magniX объявили о партнёрстве по электрическому демонстратору на базе R66, первый облёт заявлен на конец 2026 года.
    • В интервью/профильных материалах фигурирует цель вывести коммерческий электрический вариант R66 ближе к 2030 году, с дальностью порядка 180 км против 650 км у керосиновой версии (туризм, обучение).
  • Важно: это всё демонстраторы и шаг к сертификации, а не "можно купить в салоне Robinson в 2026". Реальные коммерческие поставки для частников/операторов, судя по нарративу самой Robinson и регуляторов, — конец десятилетия.
Mosquito / Composite-FX
  • Базовые Mosquito XE/XEL/XET по‑прежнему идут с ДВС (MZ202, Hirth и т.п.), никакой серийной электрической комплектации на сайте/в каталоге нет.
  • Есть прототип "полностью электрического Mosquito", который показывали блогерам и на YouTube как экспериментальный проект Composite‑FX; время полёта порядка 20–25 минут в висении, подчёркивается ранняя стадия испытаний и отсутствие планов серийной продажи в ближайшее время.
  • Никаких объявленных дат "выходит в продажу в 2026" от производителя не видно — только интересный техдемо.

Кто гоаорил о "выходе в продажу"? Цитату. Нету? Ты врешь, как дышишь.
Джоба и боинг такие же прототипы, причем тоже не первые. И их тоже не сертифицировали и в салонах продаванов их нет. Вы с ИИ все переврали. Кэгэбычно 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

fagot

Цитата: Старый от 25.03.2026 18:35:50Производство тоже интересно. Так где пишут?
Так откуда вывод про слив Чинука?

cross-track

Цитата: Старый от 25.03.2026 18:35:50
Цитата: fagot от 25.03.2026 18:28:27
Цитата: Старый от 25.03.2026 15:50:46Опс. А где узнать данные о производстве?
В этих ваших интернетах. Но в данном случае интересно не производство, а очередное "обобщение" на высосанных из пальца данных.
Производство тоже интересно. Так где пишут?
https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131526

https://www.army.mil/article/288833/army_accelerates_capability_to_the_force_with_a_rapid_fielding_effort_for_chinook_block_ii
Live and learn

ExDi

Цитата: vlad7308 от 25.03.2026 16:40:54Потому что есть "другие факторы".
Примерно так же может оказаться и с мультикоптерами.
а уж какой дорогой, громоздкой и энергетически неэффективной вещью является смартфон в сравнении с сотовым.. я долго не мог смириться, что тф можно было заряжать раз в неделю и реже, а смартфон в лучшем случае ежедневно..
блабла про принципиально более высокую эффективность винта большого диаметра по некотором размышлении представляется мне весьма сомнительным и физически бездоказательным. считать энергозатраты на создание единичной тяги через среднюю скорость потока в ометаемой винтом площади для вертолета очень грубое приближение; поток непосредственно генерируемый лопастью, мал по сравнению с этим сечением, соответственно скорость его должна быть существенно больше чем усреденного интегрального, что означает что значительная часть мощности отбираемой винтом диссипирует в вихрях этого интегрального потока; сдается мне, у вентилятора коптера в аэродинамическом обрамлении скоростное поле интегрального потока может быть существенно более однородным.
коптеры, в отличие от вертолетов, хотя бы имеют шанс вписаться в городскую среду. в т.ч. чисто эстетически. нелепый динозавр, бОльшую часть тела которого составляет  хвостовая балка, не содержащая никакого  функционала кроме трансмиссии, может выжить только в очень узких рамках очень специфических условий
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

telekast

Жалкое зрелище!(С) ;D
"Нелепый динозавр с хвостовой балкой" вдвое легче "эстетичной вундервафли". А "аэродинамическое обрамление" создаст в горполете замечательное сопротивление, что еще, безусловно, добавит "эффективности" квадрокоптеру. И тд и тп. Так что "представляться" Вам может все, что угодно, а маленький винт как требовал бОльшую мощность для создания единицы тяги в сравнении с большим, так и требует.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

vlad7308

Цитата: telekast от 25.03.2026 18:35:24как раз и сравнивалась "топливная эффективность"
Так и писали бы - "топливная эффективность" вместо просто эффективность. Вопроса бы не было.
Цитата: telekast от 25.03.2026 18:35:24Никаких "других факторов" нет
Других факторов всегда гораздо больше, чем этого одного )
Просто вспомните, чисто для примера, какое количество факторов Вы оцениваете и держите в уме, выбирая себе новый автомобиль на смену старому.
это оценочное суждение

ExDi

выстрелит ли технология - зависит исключительно от того, есть ли для нее в социуме ниша. ниша "аэротакси" безусловно существует, но от претендентов требуется безопасность, экологичность, соответствие экономических показателей платежеспособному спросу и комфорт. коптеры - пока первые и единственныне, обладающие потенциалом на это все претендовать; смогут ли они - посмотрим, пока прогресс обнадеживает. если впишутся в эти рамки (особенно в платежеспособный спрос) - абсолютные технические характеристики окажутся совершенно не важны. что не исключает достижения лидерства и в оных
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Inti

Цитата: vlad7308 от Сегодня в 00:22:47
Цитата: telekast от 25.03.2026 18:35:24как раз и сравнивалась "топливная эффективность"
Так и писали бы - "топливная эффективность" вместо просто эффективность. Вопроса бы не было.
Цитата: telekast от 25.03.2026 18:35:24Никаких "других факторов" нет
Других факторов всегда гораздо больше, чем этого одного )
Просто вспомните, чисто для примера, какое количество факторов Вы оцениваете и держите в уме, выбирая себе новый автомобиль на смену старому.
Телекаст выбирает автомобиль с самыми маленькими колёсами - потому что они самые топливно-эффективные  8)  И в идеале он должен быть одно\двухколёсным(по аналогии с количеством винтов у вертолёта). И без глушителя который тоже уменьшает топливную эффективность.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Очередная замена одноместному вертолёту:



Специально для Телекаста - чтобы прочитал то насколько этот аппарат экономичнее и безопаснее аналогичного одноместного вертолёта. Цена полёта(очевидно "топливная") примерно шесть долларов в час. Может сесть при отказе 3-х из восьми винтов(ну, при отказе одного точно сможет, будем реалистами). Парашют который успеет раскрыться даже на высоте 15 метров. И так далее...

текст видео на английском
0:00

So you can actually commute with it. You could fly it for personal recreation.
0:03
3 секунды
You could fly it for farming applications.
0:06
6 секунд
I know helicopters can be really expensive to run. What about this electric aircraft?
0:10
10 секунд
So you're looking at probably less than $6 an hour to operate. Oh wow.
0:20
20 секунд
All right, Gen. What is this aircraft?
0:22
22 секунды
So this is an EV toll. So vertical takeoff and landing. Basically, it's all electric and it's a light sport aircraft, so you can fly with a light sport pilot license.
0:32
32 секунды
So, what's the speed it can get up to? Like, how far can it go?
0:34
34 секунды
So, right now, we we fly at 70 mph and uh we have 45 minutes of flight time with 15minute reserve. So, you can actually go places.
0:44
44 секунды
And what about a charging time for this? So, a level one charger is 8 to 9 hours, so you go overnight. Level two charger, you can charge it 4 and 1/2 to 5 hours.
0:52
52 секунды
Who's this aircraft actually for? Who's the main buyers? So there's many applications. So we made it useful so you can actually commute with it.
1:00
1 минута
So you could go across town, go back and forth to work. You could fly it for personal recreation, fly it around, just have fun. You could fly it for farming
1:08
1 минута 8 секунд
applications like to go look at crops or uh look at your animals or something like that. So it's a very useful platform to be used in those applications.
1:17
1 минута 17 секунд
So what are the benefits over this and for example like a helicopter?
1:21
1 минута 21 секунда
So a helicopter obviously has torque issues. This don't have any torque. So take off. We have counterrotating propellers. Take off and fly just like a helicopter basically.
1:30
1 минута 30 секунд
I know helicopters can be really expensive to run. Thousands of dollars an hour. What about this? Electric aircraft.
1:36
1 минута 36 секунд
Yeah. So this would be fractions of what a helicopter would be. So all you have is your energy cost. So you're looking at probably less than $6 an hour to operate.
1:45
1 минута 45 секунд
Oh wow.
1:45
1 минута 45 секунд
Yeah. So we're helicopters are hundreds of dollars per hour. So, as far as costs go, it's very inexpensive to operate.
1:54
1 минута 54 секунды
So, how does the training work? Do you need to go get a license somewhere? Do you need to have a helicopter license or do you guys do it in house?
2:00
2 минуты
If you're already a pilot, it's very simple. So, then you can downgrade to a light sport pilot license, which just be category class endorsements. Then you're
2:09
2 минуты 9 секунд
able to fly at the light sport pilot level. If you're not a pilot, then you're going to have to go do the training. Then you can come. We have training inhouse where you're going to
2:17
2 минуты 17 секунд
come do simulator training. Then we transition you to the actual aircraft and then we control it from there and get your training in.
2:25
2 минуты 25 секунд
I like the idea of this thing. Let's try it out.
2:27
2 минуты 27 секунд
Now you just lift up on the collective and you're going to go up. You're flying.
2:34
2 минуты 34 секунды
This has got to be the easiest sim I've ever tried.
2:37
2 минуты 37 секунд
We have GPS positioning so it'll hold its position. And we have auto takeoff and land features. So if you're coming in for landing and you have a 20 mph
2:46
2 минуты 46 секунд
wind and you don't want to fight the wind, you can just hit auto land. It compensates and brings you down. Wow.
2:52
2 минуты 52 секунды
So you can fly in high winds. There's just a lot of advantages to it.
2:56
2 минуты 56 секунд
So it's basically just butter landings all the time.
3:04
3 минуты 4 секунды
So eventually we're going to see these things in the sky flying around everywhere. How much are these things going to cost to buy and operate?
3:11
3 минуты 11 секунд
So today we're taking pre-orders. So for 5,000 you can get on the list the production schedule. Production will start in 2027.
3:19
3 минуты 19 секунд
Wow. And uh price for them now is 156,000.
3:23
3 минуты 23 секунды
Well, when you compare that actually to some other drones that are worth half a million dollars to buy or electric aircraft,
3:29
3 минуты 29 секунд
it's actually pretty economical. So, if you think of other light sport fixedwing aircraft in the 23 $400,000 range, you
3:36
3 минуты 36 секунд
can get one of these for $156,000. It's very useful, very relatively inexpensive way to get into aviation.
3:43
3 минуты 43 секунды
And does this fly for you? Like, does it have autopilot? It does.
3:46
3 минуты 46 секунд
Oh, wow. So, it's you have can have a bit of fun and it can fly for you. So, we have a Garmin set up for the GPS.
3:52
3 минуты 52 секунды
So, basically, you hit direct to magenta line, hit your autopilot, it'll fly you right there. So if I had a engine failure, so one prop stud failing,
4:02
4 минуты 2 секунды
how many can it fly on? How what's the safety procedures?
4:04
4 минуты 4 секунды
So we have eight rotors and we can lose up to three and still come down and safely land. The nice part about our infrastructure is it's a certified
4:12
4 минуты 12 секунд
system. So we have three layers of redundancy. So we have threears, three GPS's, three of everything with two arbitrating computers that actually say which is the most right information.
4:23
4 минуты 23 секунды
It'll take over from there. If there was a catastrophic failure and you flew into a flock of geese and you lost all your rotors, then it's simply the parachute
4:32
4 минуты 32 секунды
blows out and you're going to glide down. So you have a parachute on board.
4:35
4 минуты 35 секунд
Yes. And it's a lowb blow parachute. So any 50 ft and above. So you could be pretty low when it develops.
4:41
4 минуты 41 секунда
Where do people find you to buy one of these or get on the waiting list?
4:44
4 минуты 44 секунды
Sure. So go on to our website which is voxerospace.com and you can go there and it takes you through. You can pre-order uh get a
4:53
4 минуты 53 секунды
position in production. You can follow us. You can sign up for updates and see the exciting things that are happening.
[свернуть]

Перевод:

Итак, на нём действительно можно добираться до работы. Вы можете использовать его для личных развлечений.
Можно применять его в сельском хозяйстве.
Я знаю, что вертолёты могут быть очень дорогими в эксплуатации. А как насчёт этого электрического летательного аппарата?
Если говорить о стоимости эксплуатации, то это, вероятно, менее 6 долларов в час. Ого!

Хорошо, Джен. Что это за летательный аппарат?
Это eVTOL — аппарат с вертикальным взлётом и посадкой. По сути, он полностью электрический и относится к категории лёгких спортивных воздушных судов, так что для полётов достаточно лицензии пилота лёгкой спортивной авиации.

А какова его максимальная скорость? Как далеко он может улететь?
Сейчас мы летаем со скоростью 70 миль в час [около 113 км/ч], и у нас есть 45 минут полётного времени с 15-минутным резервом. Так что на нём действительно можно добираться до нужных мест.

А как долго он заряжается?
Зарядка от обычной розетки (уровень 1) занимает 8–9 часов — то есть оставляете на ночь. При использовании зарядного устройства уровня 2 зарядка занимает от 4,5 до 5 часов.

Для кого предназначен этот аппарат? Кто основные покупатели?
У него много применений. Мы сделали его универсальным, чтобы на нём можно было добираться до работы.
Можно летать через город, ездить на работу и обратно. Можно использовать для личных развлечений — просто летать и получать удовольствие. Можно применять в сельском хозяйстве: например, осматривать посевы или проверять животных. Это очень полезная платформа для таких задач.

А в чём преимущества перед, скажем, вертолётом?
У вертолёта, очевидно, есть проблемы с крутящим моментом. У этого аппарата их нет. При взлёте работают соосные винты встречного вращения. Взлетает и летит он, в принципе, как вертолёт.

Я знаю, что вертолёты могут быть очень дорогими в эксплуатации — тысячи долларов в час. А как с этим электрическим аппаратом?
Да, его эксплуатация обойдётся в доли стоимости вертолёта. Здесь вы платите в основном только за электроэнергию. Так что речь идёт, вероятно, о менее чем 6 долларах в час.

Ого!
Да. Эксплуатация вертолётов обходится в сотни долларов в час. Так что с точки зрения затрат этот вариант очень недорогой.

А как проходит обучение? Нужно ли где-то получать лицензию? Требуется ли лицензия пилота вертолёта или вы проводите обучение самостоятельно?
Если вы уже пилот, всё очень просто. Вы можете получить допуск к лёгким спортивным ВС — это просто дополнительные категории и классы в лицензии. После этого вы сможете летать на уровне пилота лёгкой спортивной авиации.
Если вы не пилот, тогда придётся пройти обучение. У нас есть собственная программа: вы начинаете с тренировок на симуляторе, затем переходите к реальному аппарату, и мы сопровождаем вас до получения необходимых навыков.

Мне нравится эта идея. Давайте попробуем!
Сейчас просто поднимите рычаг общего шага — и вы начнёте подниматься. Вы летите!

Это, наверное, самый простой симулятор, который я когда-либо пробовал.
У нас есть система позиционирования по GPS, которая удерживает аппарат в точке. Также есть функции автоматического взлёта и посадки. Если вы заходите на посадку, а на улице ветер 20 миль в час [около 32 км/ч] и вам не хочется с ним бороться, можно просто включить автопосадку. Система скомпенсирует ветер и плавно опустит вас.

Значит, можно летать и при сильном ветре. Преимуществ действительно много.
По сути, это гарантированно мягкие посадки каждый раз.

Значит, в будущем мы увидим такие аппараты, летающие повсюду. Сколько они будут стоить при покупке и эксплуатации?
Сегодня мы принимаем предварительные заказы. За 5 000 долларов можно занять место в очереди на производство. Производство начнётся в 2027 году.

Ого! А какая сейчас цена?
Цена сейчас составляет 156 000 долларов.

Если сравнить это с другими дронами, которые стоят полмиллиона долларов, или с другими электрическими летательными аппаратами, то это действительно довольно экономично. Если учесть, что другие лёгкие спортивные самолёты с неподвижным крылом стоят в диапазоне 230–400 тысяч долларов, то этот аппарат за 156 000 долларов — очень полезный и относительно недорогой способ войти в авиацию.

А может ли он летать сам? Есть ли у него автопилот?
Да, может.
Ого! То есть можно и повеселиться, управляя вручную, и доверить полёт аппарату. У нас установлена система Garmin для работы с GPS.
По сути, вы выбираете точку на карте, нажимаете кнопку автопилота — и он доставит вас точно туда.

А если, скажем, откажет один из двигателей — один из винтов выйдет из строя — на скольких он ещё сможет лететь? Каковы процедуры безопасности?
У нас восемь роторов, и аппарат может потерять до трёх из них и при этом безопасно приземлиться. Важная особенность нашей инфраструктуры — это сертифицированная система. У нас три уровня резервирования: три инерциальных модуля, три приёмника GPS, три комплекта всего оборудования и два вычислительных модуля, которые определяют, какая информация наиболее достоверна, и при необходимости берут управление на себя.
Если произойдёт катастрофический отказ — например, вы влетите в стаю гусей и потеряете все роторы — тогда просто сработает парашют, и вы начнёте планировать вниз.

То есть на борту есть парашют?
Да, это парашют низкого раскрытия. Он может сработать на высоте от 50 футов [около 15 метров] и выше. То есть он может раскрыться даже на довольно небольшой высоте.

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0