Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

[Старый]

А какая -- в автомобильном?

Ток в обмотке возбуждения. 
Магнитное поле обмотки возбуждения пересекает обмотки статора и генерирует в них ток. 
 Однако при чём тут автомобильный генератор? Разве он является асинхронным двигателем? (спрашиваю второй раз). 

[Serge V Iz]

А какая -- в автомобильном?

Ток в обмотке возбуждения.
Магнитное поле обмотки возбуждения пересекает обмотки статора и генерирует в них ток.
 Однако при чём тут автомобильный генератор? Разве он является асинхронным двигателем? (спрашиваю второй раз).

В асинхронном двигателе магнитное поле якоря, неспособное быстро поменять ни свое направление относительно конструкции якоря, ни свою величину, пересекает обмотки статора, чем наводит в них ЭДС. При чём, вообще, тут синхронность-асинхронность или наличие-отсутствие обмотки возбуждения?

[cross-track]

А причём тут синхронность-асинхронность, если речь только о причине первоначального появления тока? "Самовозбуждения по-магнетовски"? )

Речь о том какая нечистая сила генерирует ток при работе асинхронного двигателя в качестве генератора. Не при запуске а вообще в процессе работы.

Эта нечистая сила называется скольжением, а, точнее, возникает в результате скольжения. В результате скольжения в роторе течет ток, ротор превращается в электромагнит, м.поле которого идуцирует в статоре ЭДС индукции, и в цепи статора течет ток, который и производит полезную работу.

[Старый]

В результате скольжения в роторе течет ток, ротор превращается в электромагнит,

Это в результате какой нечистой силы в роторе появляется ток? Какое магнитное поле его генерирует? 

[Старый]

м.поле которого идуцирует в статоре ЭДС индукции, и в цепи статора течет ток

Так ток в статоре индуцирует ток в роторе или ток в роторе индуцирует ток в статоре? 

[Serge V Iz]

Да, пожалуй, Лоренца с Ампером надо попросить обождать. Слишком они абстрактны.

Следует обратиться к тов. Гореву и тов. Парку, с их взаимно перпендикулярными виртуальными составляющими тока и напряжения, прямо стрелочками изобра́женными. )

[cross-track]

Да, пожалуй, Лоренца с Ампером надо попросить обождать. Слишком они абстрактны.
Следует обратиться к тов. Гореву и тов. Парку, с их взаимно перпендикулярными виртуальными составляющими тока и напряжения, прямо стрелочками изобра́женными. )

Первым делом, первым делом - импедансы, 
Ну а стрелочки, а стрелочки - потом!)

[Старый]

Следует обратиться к тов. Гореву и тов. Парку, с их взаимно перпендикулярными виртуальными составляющими тока и напряжения, прямо стрелочками изобра́женными. )

Следует всё объяснить на уровне закона электромагнитной индукции.

[OlegN]

Да, пожалуй, Лоренца с Ампером надо попросить обождать. Слишком они абстрактны.

Максвелл пусть тоже отдыхает  .  Так как про Электромагнитное  поле что-то там сказал . Про E и H .  (да и электроны - вообще бешеные  .  Когда движутся (физически перемещаются , не важно каким образом)-  полный  беспредел  , в изменениях  и электрического и магнитного полей ) . 

[Serge V Iz]

Следует обратиться к тов. Гореву и тов. Парку, с их взаимно перпендикулярными виртуальными составляющими тока и напряжения, прямо стрелочками изобра́женными. )

Следует всё объяснить на уровне закона электромагнитной индукции.

Так это уже было, в самом начале:

ЭДС в статоре = dФ/dt от токов Фуко.
А ЭДС в роторе = dФ/dt от токов обмоток статора.

Когда в статоре бегающие хороводом три фазы, из под которых выдергивают (под которые подсовывают) лишнеее dФ/dt механически вертя ротор, у фаз появляется лишняя энергия. Могут себе позволить отдать нагрузке, не умаляя усилий по поддержанию тока в роторе.

[cross-track]

Следует обратиться к тов. Гореву и тов. Парку, с их взаимно перпендикулярными виртуальными составляющими тока и напряжения, прямо стрелочками изобра́женными. )

Следует всё объяснить на уровне закона электромагнитной индукции.

Папа, а где море?)

[Старый]

Так это уже было, в самом начале:

ЭДС в статоре = dФ/dt от токов Фуко.
А ЭДС в роторе = dФ/dt от токов обмоток статора.

Ещё раз определись кто кого генерирует. 

[Serge V Iz]

Так это уже было, в самом начале:

ЭДС в статоре = dФ/dt от токов Фуко.
А ЭДС в роторе = dФ/dt от токов обмоток статора.

Ещё раз определись кто кого генерирует.

Внешний по отношению к электрической машине момент силы, приложенный к ротору электрической машины, и вызывающий движение этого ротора, генерирует работу в нагрузке генератора, каковым сейчас является эта машина.

А эти... Да они тупо связаны законами сохранения, и стоят тут просто в качестве палочек и верёвочек, через которые это все преобразуется из энергии некоего вращателя в тепло в нагрузке. Они безвольны. )

 

[ExDi]

с раннего детства помню домашний точильный круг, движок которого весил килограмма три, был выкрашен в индустриальный серый цвет, с солидной распредкоробкой, из которой жалко торчал обычный тоненький сетевой шнур; очевидно, это был асинхронный трехфазник - в однофазном включении; отец инженерил на чебоксарском электроаппаратном заводе, видимо там и раздобыл. пусковыми устройствами отец не заморачивался, меня завораживало - включаешь его в сеть, и он просто стоит-гудит, но стоит подтолкнуть в любую сторону - и он начинает раскручиваться, вначале потихоньку, потом вполне себе бодро. позже уже, разобравшись как работают коллекторный и синхронный двигатели, я изрядно заморачивался - ну как, как простое переключение направления тока в обмотке, не создающее изначально никакого крутящего момента, может приводить ротор во вращение???
аналогично был озадачен, тоже в тинстве, - первый раз подержав в руках автомобильный генератор; потыкал железной отверткой в ротор и статор - и фиг! ничего магнитного! как?!!

[ExDi]

для осознания принципа работы асинхронника как генератора достаточно вначале поверить, что асинхронник работает как мотор : ) - а потом (мысленно?) начать контролировать его частоту вращения внешней силой. пока частота вращения вынуждающей силы ниже чем частота вращения асинхронника на холостом ходу - асинхронник совершает работу над этой внешней силой. вынуждаем его крутиться быстрее чстота вращения холостого хода - теперь эдс на статоре асинхронника выше чем эдс его источника питания, и он перебарывает свой источник, начинает отдавать ток в него, работу совершает внешняя сила, мотор становится генератором. далее можно просто подключать внешнюю нагрузку и отключать источник питания асинхронника. абсолютно ничего нового с максвеллами, лоренцами и фуками в момент перехода от мотора к генератору не происходит, по мере роста эдс индукции в статоре меняется только их баланс,  инвертируется знак скольжения и соответственно направление наводимого в роторе (полем статора) и в статоре (полем ротора) тока

[cross-track]

Синхронные машины переменного тока (Фильмы перезаписанные и оцифрованные с киноплёнки)

[Serge V Iz]

вынуждаем его крутиться быстрее чстота вращения холостого хода - теперь эдс на статоре асинхронника выше чем эдс его источника питания, и ...
... абсолютно ничего нового с максвеллами, лоренцами и фуками в момент перехода от мотора к генератору не происходит

Тут важно обратить внимание, что внешний источник в этом случае никуда не делся, он всё ещё тут. )

Если отключить и его, то можно провернуть хитрый трюк с батареей конденсаторов. Они и сделают вид, что они и есть тот внешний источник. Машина ни о чём не догадается. Или оставить "инвертор", частотный преобразователь, который теперь просто будет гнать ток в здоровенный конденсатор блока корректора коэф мощности. А оттуда можно и в батарейку...

[ExDi]

Тут важно обратить внимание, что внешний источник в этом случае никуда не делся, он всё ещё тут. )

да, там есть нюансы с требуемыми для устойчивого стационарного режима фазовыми соотношениями, которые никак не меняют картинку "кто на ком стоит".
пришла в голову еще одна иллюстрация - можно перейти во вращающуюся систему координат, привязанную к вращающемуся магнитному полю статора асинхронного трехфазного мотора. тогда ротор благодаря скольжению медленно вращается в ту или другую сторону в постоянном магнитном поле, генерируя ток внутри себя и магнитное поле, взаимодействующее с полем статора, порождая крутящий момент для себя и эдс индукции в статоре

[Serge V Iz]

...ну, а раз "источник никуда не делся", то можно изобразить простую картинку, где в моторе вообще нет потерь:

Когда скольжение равно 0:

Вы не можете просматривать это вложение.

Когда скольжение отрицательно (генераторный режим):

Вы не можете просматривать это вложение.

Ну, когда скольжение положительно -- понятно. )

Вся нехитрая хитрость векторного управления -- рулить приложенным к зажимам напряжением.

[спец]

Остаток цитаты ".. - это утопия". Попытайтесь вспомнить всю цитату.