Когда первая в 21 веке высадка человека на Марс?

[Dulevo]

Я понимаю можно было называть планы полета на Марс прожектерством и фантазиями - когда еще не было Старшипа.

Но Старшип уже летает.

Сначала говорили что никто не даст денег на разработку сверхтяжа.
Потом говорили что Старшип никогда не полетит.

Теперь планку опять отодвинули - теперь говорят что никто никогда не полетит на Марс и никогда никто не построит марсианской базы - несмотря на то что и НАСА и Китай и СпейсХ говорят именно о таких планах.

[hlynin]

Я понимаю можно было называть планы полета на Марс прожектерством и фантазиями - когда еще не было Старшипа.

Да проблем с ракетами нет уже лет 50. Проекты на основе "Сатурн-5" и Н-1 или УР-700, или Энергии были совершенно реальны.
Проблемы совершенно в ином.

[Dulevo]

Так в чем же?

Что за мифическая проблема которая станет непреодолимой преградой?
Бог Марс молниями будет сбивать подлетающие корабли?

Есть человек который обьявил своими планами высадку на Марс.
У него уже практически есть ракета.
У него есть деньги.

Что ему вдруг помешает?

[Шлангенциркуль]

Цель потеряла смысл, поэтому начали сочинять марсианские проекты. Которые тоже были реальны, но при огромных средствах. Торопиться особо было некуда - не гонка. Но время, как оказалось, работало против СССР

Единичный флаговтык на Марс ну вообще абсолютно нельзя полвека строить в стиле БАМа , это нонсенс в каждом элементе. А вот планомерно развивать базу, если это вдруг окажется финансово, технически и мотивационно состоятельно, вполне возможно.

[hlynin]

Так в чем же?

Ну, во-первых, будет ли существовать человечество в ближайшие годы. А если будет, то в каком
Во-вторых, пока планы неопределённые, неактивизированы юристы, моралисты, теологи, эпидимиологи и куча прочих влияющих на народ популистов
В-третьих, есть такие люди, как учёные, которые за те же деньги могут вывернуть Марс наизнанку чисто аппаратами, а картошку предложать выращивать в Беларусии.
В-четвёртых, есть экономисты, которые хрен дадут денег на всякую лабуду, а такие люди как Маск могут помереть и на этом энтузиазм кончится
В-пятых, есть такие люди, как политики, которым для тщеславия хватит Луны ещё лет на 100 (а потом государств не станет)
В-шестых, сама по себе мысль... впрочем, достаточно.

[hlynin]

А вот планомерно развивать базу, если это вдруг окажется финансово, технически и мотивационно состоятельно, вполне возможно.

Тут коренное словечко "вдруг". Я не знаю, что может произойти вдруг (и никто не знает). А не вдруг никакая база не нужна во всех смыслах.

[Шлангенциркуль]

Если бы государство возжелало отправить человека на Марс под лозунгом "мы за ценой не постоим", он там был бы не позже 1980-го. Но у обоих сверхдержав были планы более насущные.
Вот у других государств возможностей действительно не было.

Да проблем с ракетами нет уже лет 50. Проекты на основе "Сатурн-5" и Н-1 или УР-700, или Энергии были совершенно реальны.
Проблемы совершенно в ином.

Если "тогда" требовалось положить несколько лет развития государства на флаговтык, а теперь Маск может сделать это в тысячу раз(я серьезно, но в абсолютных числах это все равно огромная цена) дешевле - проблема именно с технической частью, связанной с ракетами.

[Шлангенциркуль]

Я не знаю, что может произойти вдруг (и никто не знает)

Техническое развитие, проработка планирования - сделает возможным, фактически, уже делает возможным получить больше, чем вкладываешься, так это выглядит.

[hlynin]

Техническое развитие, проработка планирования - сделает возможным, фактически, уже делает возможным получить больше, чем вкладываешься, так это выглядит.

Опять 25. Возможность была и 50 лет назад и с тех пор упорно сохраняется. Мы же не о возможности говорим.
А что такое получить больше? Чего такого можно получить больше? Марсианских вирусов?

[Dulevo]

во-первых, ...

Во-вторых, ...
В-третьих, ...
В-четвёртых ...
В-пятых ...

Бла-бла-бла ...

Все можно было выразить одним предложением - Я не верю что люди способны на полет к Марсу - и поэтому что-нибудь обязательно этому помешает.
Иррациональная вера.

То что прямо сейчас, на наших глазах, развивается проект именно по высадке на Марс - вы просто игнорируете.
Те факты что не вписываются в ваше представление мира - не замечаете.

[hlynin]

Если "тогда" требовалось положить несколько лет развития государства на флаговтык, а теперь Маск может сделать это в тысячу раз(я серьезно, но в абсолютных числах это все равно огромная цена) дешевле - проблема именно с технической частью, связанной с ракетами.

Деньги - это просто цифры. Они лишь упрощают задачу. Сталин, скажем, был весьма могучее Маска и, если бы его не убили и имей он желание, лет 60 назад Марс был бы достигнут. Но это фантазия просто потому, что ему Марс был не нужен.
Маску Марс нужен только для самопиара. Он умелый пиарщик, но скоро сменит пластинку, ибо музыка та уже надоедает.

[Шлангенциркуль]

Политота.

[hlynin]

Все можно было выразить одним предложением - Я не верю что люди способны на полет к Марсу - и поэтому что-нибудь обязательно этому помешает.
Иррациональная вера.

Неправда. Люди на многое способны. В том числе и уничтожить сами себя.

То что прямо сейчас, на наших глазах, развивается проект именно по высадке на Марс - вы просто игнорируете.
Те факты что не вписываются в ваше представление мира - не замечаете.

Я интересуюсь космонавтикой 60 лет минимум. Так что процесс развивается на моих глазах. Это дело начинает смахивать на анекдот про физиков - они обещают термоядерный реактор в течении ближайших 20 лет. И уже 60 лет их прогноз удивительно стабилен.

[Шлангенциркуль]

Маску Марс нужен только для самопиара. Он умелый пиарщик, но скоро сменит пластинку

Я интересуюсь космонавтикой 60 лет минимум. Так что процесс развивается на моих глазах. Это дело начинает смахивать на анекдот про физиков - они обещают термоядерный реактор в течении ближайших 20 лет. И уже 60 лет их прогноз удивительно стабилен.

"Маск всего лишь умелый пиарщик" - я тоже слышу уже лет двадцать, и с учетом времени итерации процессов - это гораздо больше.

[Шлангенциркуль]

И да, не будет Маска - концепция останется, возьмутся другие люди.

[hlynin]

"Маск всего лишь умелый пиарщик" - я тоже слышу уже лет двадцать, и с учетом времени итерации процессов - это гораздо больше.

Неправда! Он не "лишь умелый", а гениальный пиарщик. Но, помимо этого, он гений в своих бизнесах. Он абсолютно далёк от проектирования космических кораблей или автомобилей, но он чует пути развития техники, отличает шарлатанов от гениев, умеет договариваться, короче, великий организатор. Насчёт Марса он исповедует формулу, которую изобрели до него - "бить по крупному, по мелкому только кулак отшибёшь". Размах завораживает, деньги приносят деньги. Но он не дурак и понимает, как далёк от него Марс во всех смыслах. Молодец. Он много сделал, надеюсь, ещё сделает. Если не остановят.

[hlynin]

И да, не будет Маска - концепция останется, возьмутся другие люди.

Тут ключевое слово "другие". Когда приходят другие, всё становится по-другому

[Dulevo]

Маску Марс нужен только для самопиара.

Вот вроде умные люди. В очках С высшим образованием.

А повторяют один и тот же идиотский довод.
А если подумать?

Самый лучший пиар какой только Маск может выдумать - это действительно высадить человека на Марс. И все.
За такой "пиар" - его внесут в золотую книгу человечества.

А до высадки ему осталось три шага и пару миллиардов.
Он уже вложил 5 как минимум - так чего теперь останавливаться на полдороге.

[hlynin]

Вот вроде умные люди. В очках С высшим образованием.

А повторяют один и тот же идиотский довод.
А если подумать?

Самый лучший пиар какой только Маск может выдумать - это действительно высадить человека на Марс. И все.
За такой "пиар" - его внесут в золотую книгу человечества.

А до высадки ему осталось три шага и пару миллиардов.
Он уже вложил 5 как минимум - так чего теперь останавливаться на полдороге.

1. Пиар и достижения - две стороны одной монеты. Пиар помогает достигать желаемое. Достигнутое, хорошо поданное, явлеется пиаром, позволяющим достигнуть большего.
2. О, да, высадить человека на Марсе - это было бы крутейшем пиаром навсегда
3. Он это не сможет. Потому как Маск не в вакууме, а деньги - лишь смазка для дела
4. Пару миллиардов - это смешно. Но опять же и сто пар миллиардов не устранит тех проблем, что я писал выше

[aaa]

Думаю, высадки на поверхность Марса не будет, но будет полет на орбиту Марса с высадкой на его спутник.