Кто раньше выведет спутник на орбиту - Ангара-A5 или Старшип?

[pkl]

А что понимается под спутником? Габаритно-весовой макет пойдёт?

[Дем]

А что понимается под спутником? Габаритно-весовой макет пойдёт?

нет.

[pkl]

Тогда Старшип 

[Blackhavvk]

У этой ангары попутка есть. Если все ок будет, через 2 недели закроем опрос. 

[Demir_Binici]

Интересно сравнить даты даты первого успешного запуска спутника (настоящей полезной нагрузки, не МГМ и не МГМ с кубсатами и пр.) разных ракет, вспомнив дату начала их разработки

Ангара А5
   Начало разработки - 1993 или 1997 (как считать)
   Публично анонсированная дата первого пуска - (опустим во избежание флейма)
   Первый пуск - 2014 (успех)
   Первый пуск с полезной нагрузкой - предполагаю 2026
Vulcan
    Начало разработки - 2014 (двигатель центральной ступени - 2011)
    Публично анонсированная дата первого пуска - 2021
    Первый пуск - 2024  (успех)
    Первый пуск с полезной нагрузкой - 2024  (успех)
H3
    Начало разработки - 2013 или 2014 (как считать)
    Публично анонсированная дата первого пуска - 2020
    Первый пуск - 2023 (неудача)
    Первый пуск с полезной нагрузкой - предполагаю конец 2024
Ariane 6
    Начало разработки - 2015
    Публично анонсированная дата первого пуска - 2020
    Первый пуск - планируется на лето 2024
    Первый пуск с полезной нагрузкой - предполагаю начало 2025
New Glenn
Начало разработки - публично объявлено 2016 (вероятно - 2011/2012)
    Публично анонсированная дата первого пуска - 2020
    Первый пуск - планируется на конец 2024
    Первый пуск с полезной нагрузкой - предполагаю 2025
Starship/SuperHeavy
Начало разработки - 2012 (если считать с даты начала разработки Raptor на CH4/LOX)
    Первый орбитальный* пуск - предполагаю вторая половина 2024
    Первый пуск с полезной нагрузкой - предполагаю конец 2024 или начало 2025

*) Набор орбитальной скорости, по крайней мере один полный виток, помечен как орбитальный на NSFКурсивом выделены планируемые или IMHO предполагаемые (частное оценочное суждение) события

[amster]

New Glenn
..
    Первый пуск - планируется на конец 2024
    Первый пуск с полезной нагрузкой - предполагаю 2025

У НГ планируется вывод ПН на орбиту в первом же полёте.

[Demir_Binici]

У НГ планируется вывод ПН на орбиту в первом же полёте

Если это будут какие-то кубсаты, общая масса которых будет менее 5% от номинальных (по Payload Guıde) возможностей ракеты, то нещитово. Если скажем Amazon Kuiper, то зачёт.  

[RaZoom]

Starship/SuperHeavy
Начало разработки - 2012 (если считать с даты начала разработки Raptor на CH4/LOX)

Здесь всё относительно - по факту Суперхэви начали разрабатывать с конца 2020 года, когда собрали первый прототип SN01. При этом он был буквально удлиненным Старшипом и пройдя через множество итераций они пришли к текущей версии Суперхэви - изменив буквально всё, даже два раза поменяв местами баки.

[amster]

У НГ планируется вывод ПН на орбиту в первом же полёте

Если это будут какие-то кубсаты, общая масса которых будет менее 5% от номинальных (по Payload Guıde) возможностей ракеты, то нещитово. Если скажем Amazon Kuiper, то зачёт. 

нет, - "щитово".
Так же как и у Старшипа вывод на орбиту хотя бы одного Старлинка.

[Demir_Binici]

по факту Суперхэви начали разрабатывать с конца 2020 года, когда собрали первый прототип SN01.

Ага. А до этого и в голову чего-то там разработать не приходило. А тут смотрят, двигатель какой-то валяется. Схватили его и кинулись собирать прототип SN01.

А вам, прежде, чем писать ерунду про конец 2020 года, следовало бы открыть хоть википедию и узнать, что первый полет Raptor состоялся уже 26 июля 2019 года. Т.е. двигатель Raptor УЖЕ существовал, причем в пригодном для полета виде. Не такой конечно Raptor как сейчас, но вполне себе рабочий, по той-же схеме выполненный и с тем-же топливом.

Я пишу начало разработки! Т.е. это либо начало разработки ракеты с какими-то УЖЕ разработанными (или УЖЕ разрабатываемыми) для каких-то других целей двигателями, либо это либо начало разработки уникального двигателя специально для нее.
Пример - Falcon 9. Начали разрабатывать в 2006 году по программе COTS, хотя двигатель Merlın для нее начали разрабатывать в 2002.
Другой пример - H3. Специально для её центральной ступени начали разрабатывать двигатель LE-9.

Датой начало разработки ракеты можно считать либо начало разработки уникального для нее двигателя, как New Glenn или Starship или просто известной даты начала разработки. Если ракета создается по заказу правительства, то дата как правило известна с точностью до дня. Это либо принятие решение (победа в конкурсе и пр.), либо решение о выделении бюджетного финансирования.

[vlad7308]

по факту Суперхэви начали разрабатывать с конца 2020 года, когда собрали первый прототип SN01.

Ага. А до этого и в голову чего-то там разработать не приходило. А тут смотрят, двигатель какой-то валяется. Схватили его и кинулись собирать прототип SN01.

ну тогда ангару начали разрабатывать в 70х. Будем последовательны

[Demir_Binici]

нет, - "щитово".

Если вывод 10 кг кубсатов на ракете, которая предназначена для вывода многих тонн это "щитово", то и первый пуск с полезной нагрузкой H3 уже состоялся. И на какой-нибудь студенческий спутник на Ангаре в апреле "щитово".

Или вот например, если уже в следующем суборбитальном полете Starship в рамках продолжения тестов грузового люка оттуда какой-нибудь микроспутник выпустят, цель сделать селфи Starship, то это тоже в вашей логике будет "щитово". Скорость уже у Starship IFT-3 была вполне орбитальная.

[Demir_Binici]

ангару начали разрабатывать в 70х

Если приведете какие-то подтверждения тому, что именно Ангару, или двигатель именно для Ангары.

[vlad7308]

ангару начали разрабатывать в 70х

Если приведете какие-то подтверждения тому, что именно Ангару, или двигатель именно для Ангары.

РД-170\171.
Четвертушкой которого является рд-191. Ненуачо?

[Dulevo]

>>> если считать с даты начала разработки Raptor на CH4/LOX

Таки надо бы договориться - что считать началом разработки ракеты.
Они начали делать Раптор под уже существующий эскизный проект?
Типа будет 5000 тонн и под нее нам нужен двигатель с тягой не меньше...

Или - давайте сделаем двигатель по максималкам какие у нас получатся.
А потом уже под получившийся Раптор стали делать ракету?

И напомню что представленный в 2015 году проект - был 12 метров в диаметре с 31 двигателем. (Потом 42) сделанный из углеволокна
То что сейчас испытывается - 9 метров и 33 двигателя и сделано из нержавейки.

Это одна и та же ракета?

[Demir_Binici]

И напомню что представленный в 2015 году проект - был 15 метров в диаметре с 31 двигателем. (Потом 42) сделанный из углеволокна
То что сейчас испытывается - 9 метров и 33 двигателя и сделано из нержавейки.

Это одна и та же ракета?

Можно считать что, что разные, а можно, что одна. Просто постепенно эволюционировала.
Falcon 9 1.0, 1.1, 1.2 и 1.2 Block 5 можно считать разными ракетами, а можно одной. Вот Falcon 1 по всем понятиям  другая ракета.

В случае Starship/SuperHeavy все может быть даже еще проще. Я вот считаю, что ракета пока вовсе не существует. Есть ПРОТОТИПЫ Starship/SuperHeavy разной степени удаленности от той версии, которую можно будет назвать 1.0. Все это alpha и beta и 0.9 версии. 

[Demir_Binici]

РД-170\171.
Четвертушкой которого является рд-191. Ненуачо?

Если вы повторяете кем-то сказанную глупость про "четвертушку" то вряд ли имеет смысл продолжать диалог.

Но попытаюсь. РД-171, а тем более РД-170 были разработаны совсем для других ракет. РД-191 - дальнейшее развитие линейки. Ровно так-же как РД-170 - развитие РД-120.

Я же написал про начало разработки конкретных ракет, с конкретными параметрами и задачами. А не ракет вообще. Иначе везде можно было бы смело писать - 40-е годы XX века, Третий Рейх. Или если кому нравится, то Китай, эпоха династии гугл-в-помощь.

[Demir_Binici]

Или - давайте сделаем двигатель по максималкам какие у нас получатся.
А потом уже под получившийся Раптор стали делать ракету?

Таков подход к SpaceX к разработке. Хотя немного не так. Давайте сделаем двигатель по максималкам какие у нас получатся. А пока двигателя еще нет будем делать ракету, под примерно планируемые параметры двигателя. А потом поставим получившийся Раптор на ракету. А если он окажется мощнее чем надо, мы потом ракету слегка побольше сделаем. А пока мы делаем ракету побольше, может еще чего в двигателе улучшат. Так и будем делать и переделывать, пока Маск не скажет ХВАТИТ. И тогда все ракеты превратятся в черепки. Появится стабильная версия ракеты.

Я немного утрирую, но и с Falcon 9 примерно так-же было.

[RaZoom]

Ага. А до этого и в голову чего-то там разработать не приходило. А тут смотрят, двигатель какой-то валяется. Схватили его и кинулись собирать прототип SN01.

Да, до этого Суперхэви не разрабатывали, мне для этого в википедию бегать не нужно
Суперхэви был разработан с конца 2020 года - с нуля, шаг за шагом. Все кто интересовался темой - были свидетелями этого процесса.
До конца 2020 года они разрабатывали Старшип - ибо ещё со времен BFR считали его сложнее, а также обучались и отрабатывали сборку из стальных листов.

Датой начало разработки ракеты можно считать либо начало разработки уникального для нее двигателя, как New Glenn или Starship или просто известной даты начала разработки.

Вам никто так считать не запрещает!
Я лишь уточнил, что до конца 2020 года велась разработка Рапторов и верхней ступени. А первую ступень начали разрабатывать 3.5 года назад - и вот она уже успешно летает. Просто занимательный факт - что самая мощная, самая большая в истории, в Мире первая ступень успешно слетала через 3 года после начала разработки.

[Dulevo]

Для любителей считать дату начала разработки от двигателей:
- у Вулкана и Нью-Гленн - одна дата начала разработки?