Динамические системы отсчета.

[Lunatik-k]

Фантазии в космогонию.   Все мои фантазии принадлежат только России.

Пока математическая наука не описывает "Динамические системы отсчета".
Но почему бы не родиться такому направлению в математике.
Ведь в природе могут возникать ситуации.

Например:
1) самолет летит в определенном направлении и скоростью.
 Берем за точку отсчета какую либо из точек самолета.
 Из самолета производят выстрел.
 Требуется создать временную функцию движения пули(снаряда) относительно точки на самолете.

2) Или вот еще задача за точку отсчета принять летящую пулю.

3) Может с рождением этого направления в математике можно было легко описать непонятные космические явления - например причины расширения вселенной.

4) Или вот пример если за точку отсчета принять полет фотона, и из исторической точки откуда вылетел фотон отправить второй фотон в противоположном направлении то относительная скорость между двумя фотонами значительно превысит скорость света.

Хотя как говорят ученые скоростей выше скорости света не бывает.
У меня на эту тему есть большие сомнения.

 

[Олег]

Пока математическая наука не описывает "Динамические системы отсчета".
Но почему бы не родиться такому направлению в математике.
Ведь в природе могут возникать ситуации.

Например:
1) самолет летит в определенном направлении и скоростью.
 Берем за точку отсчета какую либо из точек самолета.

Почему же не описывают.
Есть объектоцентрические системы координат
вот там внизу
или еще ссыла
Вроде при стыковке  к МКС на экране в Союзе именно в этих координатах X,Y,Z и углы ϑ, γ, ψ

[Lunatik-k]

Пока математическая наука не описывает "Динамические системы отсчета".
Но почему бы не родиться такому направлению в математике.
Ведь в природе могут возникать ситуации.

Например:
1) самолет летит в определенном направлении и скоростью.
 Берем за точку отсчета какую либо из точек самолета.

Почему же не описывают.
Есть объектоцентрические системы координат
вот там внизу
или еще ссыла
Вроде при стыковке  к МКС на экране в Союзе именно в этих координатах X,Y,Z и углы ϑ, γ, ψ

Это не совсем то - это ближе к статике - просто перерасчет статических координат.
Объекто-центрические системы координат никак не учитывают скорости полета самого объекта являющегося точкой отсчета. 
Пуля выпущенная под углом от траектории полета самолета из определенной точки никак динамически не связана со скоростью движения самолета и временем.

Нужно городить значительный дополнительный математический аппарат чтобы провести расчеты.

[Олег]

Объекто-центрические системы координат никак не учитывают скорости полета самого объекта являющегося точкой отсчета.

Не понял. Любая система отсчета считает и вектор положения и вектор скорости относительно своего центра.
В об.центр. системе Союза МКС перед стыковкой имеет скорость - метры и доли метров/сек, а не 7.7 км/сек

Например - выброшенная Леоновым крышка от камеры в ОЦ-системе Восхода описывала замысловатые кренделя вокруг Восхода, хотя в геоцентрической - просто эллипс.

[Serge V Iz]

Пуля выпущенная под углом от траектории полета самолета из определенной точки никак динамически не связана со скоростью движения самолета и временем.

Законы механики при этом сохраняются, и та составляющая скорости пули, которая была придана ей равномерно движущимся самолётом, просто обнуляется в системе, связанной с этим самолётом, отчего выражения для данных задачи значительно упрощаются.

А если необходимо, например, учесть аэродинамику, то можно, например, в той же системе самолёта ввести сильный встречный ветер. )

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Фантазии в космогонию.  Все мои фантазии принадлежат только России.

Пока математическая наука не описывает "Динамические системы отсчета".
Но почему бы не родиться такому направлению в математике.
Ведь в природе могут возникать ситуации.

Например:
1) самолет летит в определенном направлении и скоростью.
 Берем за точку отсчета какую либо из точек самолета.
 Из самолета производят выстрел.
 Требуется создать временную функцию движения пули(снаряда) относительно точки на самолете.

2) Или вот еще задача за точку отсчета принять летящую пулю.

3) Может с рождением этого направления в математике можно было легко описать непонятные космические явления - например причины расширения вселенной.

4) Или вот пример если за точку отсчета принять полет фотона, и из исторической точки откуда вылетел фотон отправить второй фотон в противоположном направлении то относительная скорость между двумя фотонами значительно превысит скорость света.

Хотя как говорят ученые скоростей выше скорости света не бывает.
У меня на эту тему есть большие сомнения.

 

Незнание закона не отменяет наказания. Это про Вас! Прежде чем открывать очередную тему, хоть что-то почитайте из научно-технического дальше первого предложения...  :-)

[Lunatik-k]

Напали - учёные.
Конечно я законы не знаю, но мне никто так и не разжевал, возможна ли скорость полета одного фотона, относительно другого фотона выше скорости света ? (пункт 4 в первом сообщении).
Так запрещает или не запрещает теория относительности скорости выше скорости света ?

[Serge V Iz]

Напали - учёные.
Конечно я законы не знаю, но мне никто так и не разжевал, возможна ли скорость полета одного фотона, относительно другого фотона выше скорости света ? (пункт 4 в первом сообщении).
Так запрещает или не запрещает теория относительности скорости выше скорости света ?

Теория относительности не запрещает, а констатирует факт того, что в физических процессах операция сложения скоростей, применяемая при переходе из одной системы отсчёта в другую имеет тот самый специфический вид, с множителем имени тов. Лоренца.

С точки зрения математики при этом ничего плохого не происходит: операция всё так же образует группу, в которой сумма двух скоростей является тоже скоростью, соответственно всякая скорость может быть выражена суммой двух, есть нейтральный нулевая скорость, обратный равная противоположно направленная скорость, сохраняется непрерывность, и проч., и проч. Просто при этом метрика (мера, численная характеристика) любой возможной скорости оказывается ограничена некоторой величиной. Это чисто математический, конкретно -- алгебраический результат. По неведомым причинам™ этот результат наилучшим образом описывает и даже предсказывает наблюдаемое поведение физических объектов.

[спец]

Вроде при стыковке  к МКС на экране в Союзе именно в этих координатах X,Y,Z и углы ϑ, γ, ψ

Не совсем так. Или совсем не так.
Если интересны форматы дисплея ИНПУ, прочтите (как ни странно название сайта) вот эту ссылку
https://pikabu.ru/story/upravlenie_kosmicheskimi_apparatami_teoriya_i_praktika_pilotirovaniya_soyuztma_post_2__formatyi_otobrazheniya_6480989
Если заинтересует, тут 2 часть
https://pikabu.ru/story/upravlenie_kosmicheskimi_apparatami_teoriya_i_praktika_pilotirovaniya_soyuztma_post_4_formatyi_otobrazheniya_chast_2_6503940

[Олег]

Не совсем так.

А как ? Я там нашел только в одном месте -
ИНДИКАТОР - индикатор углового положения линии визирования относительно связанной системы координат корабля:
связанной системы координат корабля  - это наверное и есть объектоцентрическая (ОЦ) Союза..
А X,Y,Z,ϑ, γ, ψ - чего относительно чего ? Сам Союз в ОЦ-системе МКС ?

[спец]

Давайте, Вы скажете, о каком формате Вы говорите (из множества имеющихся), тогда и найдем ответ на Ваш вопрос. Опять же, все зависит от конкретного режима ориентации - ОСК, ЛСК, ТП, ИСК.

[спец]

Там еще есть кватернион ориентации - L0,L1,L2,L3. Он вообще в восьмеричном формате, да еще и нормализованный, приведенный к единице. Такая вот эпидерсия.

[Олег]

Давайте, Вы скажете, о каком формате Вы говорите (из множества имеющихся), тогда и найдем ответ на Ваш вопрос

Вот этот - сближение, ЛСК . ЛСК - это что локальная система координат ?

[спец]

Давайте, Вы скажете, о каком формате Вы говорите (из множества имеющихся), тогда и найдем ответ на Ваш вопрос

Вот этот - сближение, ЛСК . ЛСК - это что локальная система координат ?

Это не X Y Z, а "омега" X Y Z, то есть, данные угловых скоростей по трем осям, измеренные БДУС. А  ЛСК - лучевая система координат. Используется при сближении. Еще на этом формате промаргивают +-X, +- Y, +-Z -это включение движков ДПО, корректирующих положение центра масс корабля, посмотрите видео какого-нибудь сближения.

[спец]

ОСК - орбитальная система координат, ТП - текущее положение, ИСК - инерциальная система координат, ОСКР - орбитальная система координат на разгон, ОСКТ - она же на торможение, то есть, направление оси Х либо по полету, либо против полета.

[Олег]

ОСК - орбитальная система координат ....  направление оси Х либо по полету,

Вот-вот, именно её иногда кое-где называют объектоцентрический. Центр - корабль , напр. Союз или МКС.
X- по вектору скорости, Y -от центрального тела ( напр. от Земли ), Z - в сторону, дополняя до правой ( или левой ) СК.