Радиоактивный след запуска спутников

[ni_wi]

Схема выведения

Ясно. Тогда ещё вопрос из истории Стрел - вот в начале ветки приведена схема выведения Сферы на орбиту с наклонением 62 градуса. Википедия, сайт НАСА и другие исторические ресурсы сообщают, что Стрелы-1 выводили с Плесецка в середине 60ых на орбиту с наклонением 54, а модернизированные Стрелы-1М и Стрелы-2 в 70ые на наклонение 74 градуса.

Как примерно на карте трасса выведения могла проходить над Уралом и Западной Сибирью в этом случае? Конкретно интересует, могли ли Стрелы в советские времена пролетать по пути на орбиту над населенным пунктом Междуреченский - это юго-западнее Ханты-Мансийска, на берегу Конды, рядом с озером Леушинский Туман?

Наклонение примерное по какой формуле можно рассчитать, зная широту-долготу космодрома и широту-долготу населенного пункта, над которым пролетало?

[zandr]

Наклонение примерное по какой формуле можно рассчитать, зная широту-долготу космодрома и широту-долготу населенного пункта, над которым пролетало?

Никак. При выведении наклонение орбиты, как правило, больше или равна широте космодрома. В дальнейшем, если у КА есть двигательная установка (ДУ) и запас рабочего тела, наклонение может быть изменено.

[zandr]

Как примерно на карте трасса выведения могла проходить над Уралом и Западной Сибирью в этом случае? Конкретно интересует, могли ли Стрелы в советские времена пролетать по пути на орбиту над населенным пунктом Междуреченский - это юго-западнее Ханты-Мансийска, на берегу Конды, рядом с озером Леушинский Туман?

Если наклонение 54 градуса - не могли.
На 70 - могли.

[Бертикъ]

Ясно. Тогда ещё вопрос из истории Стрел - вот в начале ветки приведена схема выведения Сферы на орбиту с наклонением 62 градуса. Википедия, сайт НАСА и другие исторические ресурсы сообщают, что Стрелы-1 выводили с Плесецка в середине 60ых на орбиту с наклонением 54, а модернизированные Стрелы-1М и Стрелы-2 в 70ые на наклонение 74 градуса.
Как примерно на карте трасса выведения могла проходить над Уралом и Западной Сибирью в этом случае? Конкретно интересует, могли ли Стрелы в советские времена пролетать по пути на орбиту над населенным пунктом Междуреченский - это юго-западнее Ханты-Мансийска, на берегу Конды, рядом с озером Леушинский Туман?

Стрела-1/-2 выводились на 56 и с Байконура, а не с Плесецка.
С Плесецка выводились дальнейшие стрелы на 74.
А над Междуреченским проходит трасса с Плесецка на 62,8.
Вы не можете просматривать это вложение.

[ni_wi]

А над Междуреченским проходит трасса с Плесецка на 62,8.

Вот спасибо, прям идеально подходит. 
Красный большой кружок в центре этой карты, какраз примерно в том месте, он чтото должен обозначать? И в разрешении почётче этой карты нету случайно - а то буквы и топонимы трудноразличимы  ?

Тогда вопрос - до 1986 года Древняя высокоразвитая цивилизация что выводить могла на это наклонение 62,8?
Полагал, что Стрелы именно, так как их пуляли пачкой по 5-8 спутников за раз, - но Стрелы летали на другое наклонение получается, по другим трассам.

[Бертикъ]

А над Междуреченским проходит трасса с Плесецка на 62,8.

Вот спасибо, прям идеально подходит.
Красный большой кружок в центре этой карты, какраз примерно в том месте, он чтото должен обозначать? И в разрешении почётче этой карты нету случайно - а то буквы и топонимы трудноразличимы ?

Тогда вопрос - до 1986 года Древняя высокоразвитая цивилизация что выводить могла на это наклонение 62,8?
Полагал, что Стрелы именно, так как их пуляли пачкой по 5-8 спутников за раз, - но Стрелы летали на другое наклонение получается, по другим трассам.

Красный кружок нанес я в примерном месте Междуреченска)).
А на 62,8 с Плесецка запускалось много чего. Но в основном - Молнии и Зениты (с 70-х гг.).
Если Вы ищете конкретный пуск, то лучше искать по примерной дате.

[ni_wi]

Красный кружок нанес я в примерном месте Междуреченска)).

А я уж подумал, вдруг какая "звезда смерти" на 62,8 до орбиты не добралась. Там какраз примерно в этом месте огромное круглое кондинское болото, диаметром примерно с этот шарик

А не могли бы вы ещё одним шариком обозначить, населенный пункт Сыктывкар на этой трассе 62,8 где примерно? А то ориентиры на картинке неразличимы.

Если Вы ищете конкретный пуск, то лучше искать по примерной дате.

Увы, известно только, что событие пролёта чегото произошло до мая 1986 года - идентифицируется оно только на картах загрязнения территории СССР чернобыльскими осадками. Там какраз получается аккурат вдоль этой трассы тянется радиоактивный след какойто, от Сыктывкара до Междуреченского примерно. И он точно не чернобыльский, а какойто более древний.

То есть, чтото не долетело до орбиты, имея на борту РИТЭГ или какуюто иную ядерную установку. Подумал именно на Стрелы изначально, так как в источниках упоминается, что часть Стрел-1 точно несли на борту какието РИТЭГи, и у Стрел были неудачные пуски с потерей носителя и КА.

[Бертикъ]

А не могли бы вы ещё одним шариком обозначить, населенный пункт Сыктывкар на этой трассе 62,8 где примерно? А то ориентиры на картинке неразличимы.

Да, Сыктывкар находится тоже под этой трассой:
Вы не можете просматривать это вложение.
Однако, насколько я знаю, с Плесецка никогда не запускалось ничего более-менее радиоактивного.
Причем, даже в 60-х реальные ядерные боеприпасы запускались (не с Плесецка) по Новой Земле, минуя населенные пункты.
ЗЫ: подозреваю, что этот радиоактивный след носит чисто "земное" происхождение.

[ni_wi]

подозреваю, что этот радиоактивный след носит чисто "земное" происхождение.

В официальном атласе ВУРСа (восточно-уральский радиоактивный след, результат известной аварии на плутониевом производстве ПО Маяк в Челябинской области в 1957ом) http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/contents.html

есть такая вот карта, Приложение 1, рисунок 1 - "фоновое" загрязнение http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/pics/Map_1_p_109.jpg

Там вот северный след мимо Сыктывкара тянется через Урал. Окончание следа легко угадывается по контурам рек - Конда и озеро Леушинский туман опознаются. И он похоже что именно из Плесецка тянется. И какихто наземных ядерных установок, АЭС, и проч. в том направлении не было ни при СССР, ни позднее. Похоже чтото летело, и очень быстро. И на вот эту вот вашу карту трассы 62,8 ложится почти идеально.

Чернобыльский след там на карте тянется южнее, по линии Казань-Екатеринбург-Тюмень, он частично накладывается на ВУРС, который дул в сторону Тюмени.

[ni_wi]

Причем, даже в 60-х реальные ядерные боеприпасы запускались (не с Плесецка) по Новой Земле,

Про операцию "Роза", от которой погибла группа Дятлова, в курсе 

[mik73]

так как в источниках упоминается, что часть Стрел-1 точно несли на борту какието РИТЭГи, и у Стрел были неудачные пуски с потерей носителя и КА.

Стрела-1
Стрела-2
Стрела-1М
Стрела-2М
Стрела-3

интересные у вас источники. я бы сказал, забавные.

Про операцию "Роза", от которой погибла группа Дятлова, в курсе

даже очень забавные... тема, конечно, флеймогонная, но где трасса 110 км (Полярный) - Новая Земля в 1961 и где гора  Холатчахль в начале 1959. нет, ещё что-то на эту тему - только если в ЧД.

[ni_wi]

Новая Земля в 1961 и где гора  Холатчахль в начале 1959.

Про группу Дятлова это была шутка 
Хотя, из всех забавных конспирологий, циркулировавших в прессе вокруг гибели Дятловской группы, версия про какието там ракеты и какуюто там радиацию - наиболее логично увязывается именно с пусками с северного Урала по Новой Земле в рамках операции "Роза". 

интересные у вас источники.

Про Стрелы и РИТЭГИ на некоторых из них - в качестве источников информации использовал Википедию, этот вот сайт Гюнтера https://space.skyrocket.de/doc_sdat/strela-1.htm
И архив НАСА https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/displayTrajectory.action?id=1965-073E

[Бертикъ]

Причем, даже в 60-х реальные ядерные боеприпасы запускались (не с Плесецка) по Новой Земле,

Про операцию "Роза", от которой погибла группа Дятлова, в курсе 

10 октября 1963 года вступил в силу Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах (воздух, вода, космос). А первый пуск БР с Плесецка был через 12 дней 22 октября 1963 г. Так что ничего боевого ядерного с Плесецка не запускалось никогда. И спутникового ядерного тоже.

[ni_wi]

вступил в силу Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах (воздух, вода, космос).

Так то ж про ядерное оружие договор. На РИТЭГи или ещё какие ядерные установки, питающие например бортовой радар, договор не распространялся. Спутники МРКЦ "Легенда" ведь летали с реакторами на борту в 70ые. И один даже канадцам на головы сьехал, уделав плутонием густонаселённый район, за что СССР пришлось немалую компенсацию канадцам заплатить.

[Бертикъ]

вступил в силу Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах (воздух, вода, космос).

Так то ж про ядерное оружие договор. На РИТЭГи или ещё какие ядерные установки, питающие например бортовой радар, договор не распространялся. Спутники МРКЦ "Легенда" ведь летали с реакторами на борту в 70ые. И один даже канадцам на головы сьехал, уделав плутонием густонаселённый район, за что СССР пришлось немалую компенсацию канадцам заплатить.

Все "радиоактивные" спутники запускались с Байконура.
Что касается следа цезия-137 от Сыктывкара на восток, который мы обсуждаем, то вот здесь http://fciarctic.ru/asp/ref/3.pdf говорится следующее:
 

Аномальный центр, сформировавшийся северо-западнее г. Котлас, по-видимому, связан с вторичной эмиссией радиоцезия в результате переработки Котласким ЦБК огромного количества ранее загрязненной древесины. Эта гипотеза подтверждается рядом работ, например (Тихомиров, и др., 1989) исследовавшими лесные ландшафты Украинского Полесья, сделаны выводы о том, что в период радиоактивных выпадений и в последующее время после аварии на ЧАЭС до 60-90% радионуклидов было задержано растительным ярусом. В течение 2-х лет после аварии на фоне общего снижения активности в древесном ярусе отмечалось возрастание накопления 137Cs в ассимилирующих органах путем возрастания поступления радиоцезия через корневую систему в надземную часть древесных растений.

Так что всё это - земное.

ЗЫ: спасибо модераторам, что не удалили этот оффтоп, а выделили в тему.

[ni_wi]

Аномальный центр, сформировавшийся северо-западнее г. Котлас, по-видимому, связан с вторичной эмиссией радиоцезия в результате переработки Котласким ЦБК огромного количества ранее загрязненной древесины. Эта гипотеза подтверждается рядом работ, например (Тихомиров, и др., 1989)

Представляются сомнительными эти "по-видимому". Потому как образование очень длинных, в сотни километров, радиоактивных следов от наземных источников связаны всегда с мощным единомоментным выбросом очень большого количества радиоактивности достаточно высоко в атмосферу, где постоянно дующие ветра быстро уносят выброс в какомто более менее одном направлении.
Такие узкие-длинные "хвосты" возникали например при наземных ядерных испытаниях на семипалатинском и новоземельском полигонах.
И при серьёзных радиационных авариях: взрыв той ёмкости с отходами образовавшей ВУРС, взрывы и разгоны лодочных ядерных реакторов (Чажма, Красное Сормово), некоторые мирные и не очень взрывы под землёй, когда из за нарушений технологии герметизации скважен либо штолен прорывались наружу продукты ядерного взрыва под большим давлением и с большой активностью.

Посмотрите ещё раз на ту карту, что привёл выше. Видите там возле Челябинска кружочки. Это какраз фоновое загрязнение за счёт ветрового разноса вокруг ПО Маяк. Завод коптит круглосуточно, поэтому раскидало ветрами более менее равномерно вокруг, но недалеко. А там на Маяке высокоактивных отходов за 70 лет работы этого радиохимзавода накоплено на порядки больше, чем если на ЦБК древесину перерабатывать (даже если из чернобыльского "рыжего леса" древесину туда возить) 
Или ЦБК должен древесину перерабатывать строго в дни, когда дует только северо-западный ветер.

[Бертикъ]

Представляются сомнительными эти "по-видимому".

Ну чтож - копайте дальше.
Могу только еще раз повторить - с Плесецка никогда не запускалось ничего радиоактивного.

[ni_wi]

никогда не запускалось ничего радиоактивного.

А всётаки, какие либо неуспешные или частично успешные пуски советских времён на наклонение 62,8 известны?
Может всётаки РИТЭГ какой по дороге отвалился например и в кондинские болота улетел? 
Расширяющаяся форма следа говорит скорее, что чтото спускалось и разваливалось в полёте. Тогда какраз может получиться длинный неширокий след, который слегка ветрами в стороны подразнесло, поэтому ширина следа на карте примерно как у того второго чернобыльского, который южнее.

[Бертикъ]

А всётаки, какие либо неуспешные или частично успешные пуски советских времён на наклонение 62,8 известны?
Может всётаки РИТЭГ какой по дороге отвалился например и в кондинские болота улетел?

Всё запускавшееся радиоизотопное давно известно:
Вы не можете просматривать это вложение.
и всё оно запускалось с Байконура.
ЗЫ: можно еще сюда добавить неудачный пуск "Луноход-0" 19.02.69 с Байконура, но там тоже всё известно и это не он.

[ni_wi]

Да, Сыктывкар находится тоже под этой трассой

Тогда ещё вопрос по вашей карте трасс - там вот возле кружочка где Сыктывкар, прямоугольниками на линии трассы 62,8 обозначено чтото. Это случайно не области падения разгонных ступеней РН при выводе на эту орбиту?

Просто есть ещё более интересная карта чернобыльских выпадений, где видны детали и этого радиоактивного следа, указывающие что он скорее всётаки ракетно-космический какойто след.