Российской космонавтике нужен новый разгонный блок

[Lunatik-k]

Российской космонавтике нужен новый разгонный блок.

Этот разгонный блок должен обладать следующими качествами.

1) работать на высоко-кипящем топливе.

2) Иметь возможность объединения в многозвенную транспортную сцепку на орбите.

3) Иметь два стыковочных узла, для обеспечения стыковки с предыдущим, последующим звеньями
  сцепки и с объектом выведения на орбиту.

4) Иметь возможность автоматической стыковки на орбите.

5) Обладать возможностью быть заправщиком(быть донором) или потребителем топлива.

6) Выводиться на низкую орбиту ракетами Ангара-A5М в перспективе Ангара-А5В.

7) Продумать возможность изготовления больших баков разгонных блоков непосредственно на космодроме или
  доставки их на космодром морским транспортом.

  Требования к стыковочному узлу разгонного блока: 
  стыковочный узел это не узел для прохода космонавтов, это узел для осуществления
  механической сцепки с возможностью перекачки топлива и окислителя,
  обеспечения кабельного соединения с предыдущим и последующим звеньями сцепки и объектом выведения.
  В некоторой модификации должен иметь возможность "механической стыковки" и с пилотируемым кораблем(станцией),
  для возможности как буксировки так и дозаправки пристыкованного объекта.


Подобные разгонные модули позволят создавать "транспортные сцепки" для выведения тяжелых
спутников на высокие орбиты и доставлять грузы на орбиту и с орбиты Луны имеющимися ракетами носителями.
Подобные разгонные блоки(и сцепки из них) могут повышать орбиту космической станции.
Подобные разгонные блоки смогут свести с орбиты тяжелые объекты(может появится возможность потренироваться на МКС).

Грузом может быть и сам заправленный разгонный блок(или сцепка из них), доставляемый(я) "транспортной сцепкой" на орбиту Луны
для возврата грузов и пилотируемых кораблей на Землю с орбиты Луны.

Для первой тренировки можно переделать Бриз-М (добавить узел стыковки) и попытаться доставить топливо на МКС.

[Классик]

Зачем всё это усложнение и утяжеление?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

1) работать на высоко-кипящем топливе.

Дальше можно не продолжать...

[duplex]

Российской космонавтике нужен новый разгонный блок.

Безапелляционно заявил Лунтик.  
Потому что Лунтик так решил. И понаписюкал гору ядрёной чуши.
Мне кажется, что пора Лунтика тово... Назначить гендиром роскосмоса.
И нехай добивает остатки космонавтики до нулей.

[Старый]

Этот разгонный блок должен обладать следующими качествами.

1) работать

Достаточно! 

[Veganin]

Российской космонавтике нужен новый разгонный блок.

"Фрегат-СБУ" на высококипящих компонентах РТ подойдет? Новый, ни разу не летавший еще.

6) Выводиться на низкую орбиту ракетами Ангара-A5М в перспективе Ангара-А5В.

Почему не СТК "Дон"? Хорошая, перспективная РН сверхтяжелого класса.

Российской космонавтике нужен

Компетентные люди с совестью, которые не зациклены на бесконечные варианты новых средств выведения, а занимаются ПН: от спутниковых группировок в сотни ИСЗ ДЗЗ (оптика+ САР), РТР, связи и метео, до луноходов и АЛС; решения застарелых кадровых вопросов отрасли во все их спектре. Ну и, разумеется, сделали ставку на новую рабочую лошадку российской космонавтики - Союз-5 и ТриСоюз-5.

[Андрюха]

Почему не СТК "Дон"? Хорошая, перспективная РН сверхтяжелого класса.

Не пойму немного, сарказм?

[sychbird]

У проекта триСлоюза есть несколько "ахилесовых пят", которые делают этот проект трудно реализуемым.

Нельзя просто взять три Союза -5 и создать из них связку. Схема нагружений на конструкцию будет иная, надо все пересчитывать, а это ведет к разунификации и смене технологии производства.

Будет иная циклограмма полета, а следовательно иные поля падения с морем согласований и прочее. Будет и иная конфигурация СУ.

Нет и сложно создать ПУ для такой схемы. Нет установщика. Всю наземную инфраструктуру заправки надо проектировать и создавать заново.

ПН такого носителя недостаточен для межпланетных миссий!

[sychbird]

Российской космонавтике нужна реинкарнация Энергии. Самый короткий и наименее проблемный путь к сверхтяжу.
Проект С-5 получит новую нишу востребованности.

И водородные технологии в других отраслях промышленности будут все равно развиваться и будут востребованы.

Основная сложность в создании на иной основе кооперации по производству РД-0120.

[simple]

Российской космонавтике нужна реинкарнация Энергии.

И водородные технологии в других отраслях

т.е. в части водорода? конструктивно энергия как то не очень

[Veganin]

Не пойму немного, сарказм?

Да.

[sychbird]

Российской космонавтике нужна реинкарнация Энергии.

И водородные технологии в других отраслях

т.е. в части водорода? конструктивно энергия как то не очень

Согласен. Но были проекты на базе Энергии не связанные с выводом "Бурана"
Там нет многих ее недостатков.

[Старый]

Нельзя просто взять три Союза -5 и создать из них связку. Схема нагружений на конструкцию будет иная, надо все пересчитывать, а это ведет к разунификации и смене технологии производства.

Почему когда обсуждалась Ангара ты не приводил эти аргументы? Ты горячо поддерживал противоположную точку зрения - сборку пакета из универсальных модулей. Это случайно не двоемыслие?
Для ХэвиДельты и ХэвиФлакона эта проблема оказалась непреодолимой?
Что проще и дешевле - слегка изменить конструкцию модулей или перепроектировать верхние ступени с керосина на водород?

[Старый]

Будет иная циклограмма полета, а следовательно иные поля падения с морем согласований и прочее. Будет и иная конфигурация СУ.

Да батюшки! Вот это проблема! 
И с чего бы у СУ быть другой конфигурации? 

[Старый]

Нет и сложно создать ПУ для такой схемы. Нет установщика. Всю наземную инфраструктуру заправки надо проектировать и создавать заново.

В чем сложности и что создавать заново? А сразу создать всё под трёхмодульный вариант никак нельзя? 
 Почему-то когда обсуждалась Ангара у тебя не было таких возражений. Это двоемыслие? 

[Старый]

Российской космонавтике нужна реинкарнация Энергии.

Это зачем? Чисто для нанесения стране финансового ущерба или есть и другие резоны? 

[Старый]

И водородные технологии в других отраслях промышленности будут все равно развиваться и будут востребованы.

Почему Маск не использует водород? Чисто потому что в США не развиты водородные технологии, или есть и другие резоны? 

[sychbird]

Нельзя просто взять три Союза -5 и создать из них связку. Схема нагружений на конструкцию будет иная, надо все пересчитывать, а это ведет к разунификации и смене технологии производства.

Почему когда обсуждалась Ангара ты не приводил эти аргументы? Ты горячо поддерживал противоположную точку зрения - сборку пакета из универсальных модулей. Это случайно не двоемыслие?
Для ХэвиДельты и ХэвиФлакона эта проблема оказалась непреодолимой?
Что проще и дешевле - слегка изменить конструкцию модулей или перепроектировать верхние ступени с керосина на водород?

ПН в 40 т с такими гемороями, как двухпутный установщик, как у Энергии, и длиннющая двухпутная подъездная магистраль, в которую надо сотни тысяч тонн грунта и балласта уложить, и иначе на строенную табуретку не въедешь, нафиг Госэкспертиза не утвердит, ибо дебилизм по сравнению с водородной Ангарой с имеющегося старта, дооборудованного под заправку водородом.

Такие расходы на ПУ будут оправданы только в случае реинкарнации Энергии с ПН в сто тонн.

У кого шальных денег из под печатного станка считать не пересчитать, тем можно и  для Хэви-Дельты для Хэви-Фалькона. Но и там с Хэви-Дельтой крякнули!

[sychbird]

Нет и сложно создать ПУ для такой схемы. Нет установщика. Всю наземную инфраструктуру заправки надо проектировать и создавать заново.

В чем сложности и что создавать заново? А сразу создать всё под трёхмодульный вариант никак нельзя?
 Почему-то когда обсуждалась Ангара у тебя не было таких возражений. Это двоемыслие?

Я тебе сто раз повторял, что Ангара - дитя бедности, но она есть и серийно производиться.

А реинкарнация Энергии это супердрайвер для экономики, ибо работники ее кооперации будут получать стабильную зарплату выше средней и тратить ее, приобретая жилье, брендовую российскую одежду и катаясь на вновь построенные российские курорты и путешествуя по самой разнообразно красивой в мире стране

[Старый]

Я тебе сто раз повторял, что Ангара - дитя бедности, но она есть и серийно производиться.

Так это, оказывается от бедности СК сделали сразу под пятимодульный вариант? И с подземным городом. А от богатства как бы делали? 

А реинкарнация Энергии это супердрайвер для экономики, ибо работники ее кооперации будут получать стабильную зарплату выше средней и тратить ее, приобретая жилье, брендовую российскую одежду и катаясь на вновь построенные российские курорты и путешествуя по самой разнообразно красивой в мире стране

Так нам ракета нужна чтобы летать в космос или чтобы тратить бюджетные деньги на содержание работников отрасли? 
 Если это нужно чтобы работники отрасли тратили деньги то нельзя ли раздавать им деньги просто так? Без Энергии? Всё какая-никакая а экономия...