Есть ли специалисты по аналоговой технике ?

Автор Lunatik-k, 18.11.2023 18:12:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lunatik-k

Есть оборудование 70 годов.
В нем есть сканер работающий на принципе отраженных электронов от изделия.
Работает очень неустойчиво.
Для развертки на отклоняющие катушки просто подается синус.
Отраженный от изделия сигнал(отраженные электроны) попадает на усилитель из которого выделяются импульсы в моменты попадания луча в стык изделия.
Если изделие выполнено правильно с нормальными зазорами то сканер нормально детектирует сигнал.
Но вот беда технологи и конструкторы не желают выполнять требование для сканера(это лишняя трудоемкость), вместо нормальной проточки для обеспечения нормального зазора рационализировали техпроцесс( и стали просто снимать фаску).
Рационализировали давно еще до меня.
На некоторых металлах сканер плохо, но работает, а  на некоторых металлах отказывается работать.
Причина мне понятна(разная работа выхода электронов у разных металлов) .
Эта рационализация ухудшила соотношение сигнала отражаемого с гладкой поверхности и с местом стыка, где должна была быть проточка, делающая зазор на стыке 0,1 мм.
При отсутствии проточки (в место неё фаска ) при плотном стыке сигнал просто не выделяется, т.к. отраженные электроны отражаются и от поверхности фасок и попадают на коллектор.

Анализируя ситуацию пришел к выводу необходимо в тракт усиления ввести не просто регулятор сигнала(ручной есть, но толку от него ноль), а ввести регулятор усиления сигнала изменяющий усиление усилителя в реальном времени задающий изменение усиления(ослабление) от синуса подаваемого на развертку.
Причем сигнал не должен усиливаться(коэффициент усиления равен единице) когда синус развертки на нуле, и менять усиление(повышать, понижать) синхронно с изменением амплитуды синуса на развертке.

У кого есть мысли по схеме на одном двух транзисторах прошу поделиться.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Serge V Iz

А какая частота у
1) развёртки
2) особенности сигнала в том месте, где он проходит по стыку

Если сильно (пара октав или больше) разные -- тогда полосовой фильтр перед усилителем.

Lunatik-k

#2
Цитата: Serge V Iz от 18.11.2023 19:09:37А какая частота у
1) развёртки
2) особенности сигнала в том месте, где он проходит по стыку

Если сильно (пара октав или больше) разные -- тогда полосовой фильтр перед усилителем.

Частота развертки 50 герц, в 70 годы синхронизировались от промышленной сети и развертка от неё, не заморачивались сильно, лишних собственных генераторов не изобретали.(в более поздних моделях вместо синуса пила) но они все равно требуют качественной проточки и обработки изделий.
Если я ставлю тестовый образец с нормальным зазором в стыке, то идет нормальное выделение сигналов два нормальных импульса.

По этим сигналам и выравнивают изделие, пару импульсов должны  совмещаться(сливаться) примерно в средине монитора в районе крестика на пластиковой линейки монитора.
Совмещение импульсов достигается кнопочками перемещения пушки вправо и влево при совмещении импульсов стык найден.
А их вместо пары импульсов, из-за некачественной обработки поверхности изделия и, отсутствия качественной проточки, зазора в стыке и плохого соотношения сигнал шум на мониторе прыгает десятки импульсов различной длительности и амплитуды по всей линии развертки.
Поди разберись в них какие из них правильные.






Ростки правды похоронят империю лжи.

ОАЯ

Рядом с предметным столиком расположить громкоговоритель подключеный к звуковому генератору (желательно близко к резонансной частоте для образцов). Постоянная вибрация передаваемая через предметный столик микроскопа обеспечат требуемый зазор.

Использованная литература:  ;D
http://lab.bmstu.ru/rem/parts2/parts2/index.htm
http://old.lib.unn.ru/students/src/REM2020.pdf

Lunatik-k

#4
Цитата: ОАЯ от 18.11.2023 19:44:53Рядом с предметным столиком расположить громкоговоритель подключеный к звуковому генератору (желательно близко к резонансной частоте для образцов). Постоянная вибрация передаваемая через предметный столик микроскопа обеспечат требуемый зазор.

Использованная литература:  ;D
http://lab.bmstu.ru/rem/parts2/parts2/index.htm
http://old.lib.unn.ru/students/src/REM2020.pdf

Спасибо конечно, теорию я знаю,(но не отказываюсь если подскажете что еще почитать еще раз спасибо) я ремонтом оборудования занимаюсь не в тепличных условиях, где не соблюдаются никакие требования по правильной обработке изделий для подготовки их к сканированию, согласно паспортных требований на оборудование и не собираются их выполнять, а только в вину ставят, что оборудование работает не устойчиво.

Вот и думаешь как его модернизировать, чтобы оно стало чуть лучше работать( улучшить соотношение сигнала шум).
 
Ростки правды похоронят империю лжи.

Lunatik-k

Найдено простенькое решение:

Вы не можете просматривать это вложение.


Если на вход Vc подать выпрямленное диодным мостом переменное  напряжение с катушек отклонения, то коэффициент усиления усилителя будет меняться синхронно с изменяющейся амплитудой на катушках отклонения(развертка).
Осталось только подобрать номиналы компонентов.
Ростки правды похоронят империю лжи.

algol5720

Цитата: Lunatik-k от 18.11.2023 19:39:10
Цитата: Serge V Iz от 18.11.2023 19:09:37А какая частота у
1) развёртки
2) особенности сигнала в том месте, где он проходит по стыку

Если сильно (пара октав или больше) разные -- тогда полосовой фильтр перед усилителем.

Частота развертки 50 герц, в 70 годы синхронизировались от промышленной сети и развертка от неё, не заморачивались сильно, лишних собственных генераторов не изобретали.(в более поздних моделях вместо синуса пила) но они все равно требуют качественной проточки и обработки изделий.
Если я ставлю тестовый образец с нормальным зазором в стыке, то идет нормальное выделение сигналов два нормальных импульса.

По этим сигналам и выравнивают изделие, пару импульсов должны  совмещаться(сливаться) примерно в средине монитора в районе крестика на пластиковой линейки монитора.
Совмещение импульсов достигается кнопочками перемещения пушки вправо и влево при совмещении импульсов стык найден.
А их вместо пары импульсов, из-за некачественной обработки поверхности изделия и, отсутствия качественной проточки, зазора в стыке и плохого соотношения сигнал шум на мониторе прыгает десятки импульсов различной длительности и амплитуды по всей линии развертки.
Поди разберись в них какие из них правильные.







Как то мозги у лунатика не правильно направленны - заставляет разбираться других и на ходу... поди и разберись... ;)

nonconvex

Цитата: Lunatik-k от 26.11.2023 10:44:03Найдено простенькое решение:

Вы не можете просматривать это вложение.


Если на вход Vc подать выпрямленное диодным мостом переменное  напряжение с катушек отклонения, то коэффициент усиления усилителя будет меняться синхронно с изменяющейся амплитудой на катушках отклонения(развертка).
Осталось только подобрать номиналы компонентов.

Вам нужен усилитель с регулируемым коэффициентом усиления. Такие существуют как в однокорпусном виде, так и на дискретных компонентах. Навскидку (там и ваша схема есть)

https://microsin.net/adminstuff/hardware/an-6603-linear-gain-controlled-amplifier.html

Sembler

Цитата: Lunatik-k от 26.11.2023 10:44:03Найдено простенькое решение:

Вы не можете просматривать это вложение.


Если на вход Vc подать выпрямленное диодным мостом переменное  напряжение с катушек отклонения, то коэффициент усиления усилителя будет меняться синхронно с изменяющейся амплитудой на катушках отклонения(развертка).
Осталось только подобрать номиналы компонентов.

Даже если относится к "простенькому решению" просто как к идее "усилителя управляемого напряжением", то замечу, что 1) использовать полевик в качестве "переменного" сопротивление плохая идея - его характеристики сильно плывут от температуры и в простой схеме нет никакой компенсации, 2) В истоке полевика c каналом n-типа нужен резистор для создания рабочей точки (начальный режим, автоматическое смещение), 3) просто "выпрямленное диодным мостом переменное  напряжение с катушек отклонения" будет зависеть от температуры и, вероятно, пробьет затвор транзистора...
Простое решение вряд ли можно сделать рабочим.

Lunatik-k

Цитата: Sembler от 27.11.2023 03:25:07
Цитата: Lunatik-k от 26.11.2023 10:44:03Найдено простенькое решение:

AN6603.png


Если на вход Vc подать выпрямленное диодным мостом переменное  напряжение с катушек отклонения, то коэффициент усиления усилителя будет меняться синхронно с изменяющейся амплитудой на катушках отклонения(развертка).
Осталось только подобрать номиналы компонентов.

Даже если относится к "простенькому решению" просто как к идее "усилителя управляемого напряжением", то замечу, что 1) использовать полевик в качестве "переменного" сопротивление плохая идея - его характеристики сильно плывут от температуры и в простой схеме нет никакой компенсации, 2) В истоке полевика c каналом n-типа нужен резистор для создания рабочей точки (начальный режим, автоматическое смещение), 3) просто "выпрямленное диодным мостом переменное  напряжение с катушек отклонения" будет зависеть от температуры и, вероятно, пробьет затвор транзистора...
Простое решение вряд ли можно сделать рабочим.

Делитель напряжения на входе полевого транзистора конечно же будет, потребуется подбирать режимы работы.

На приведенной схеме из "микросин" заимствовано само решение, вся остальная обвязка не проблема.
Может придется вместо полевика решить задачу на биполярном(ых) транзисторе(ах),.


Ростки правды похоронят империю лжи.

nonconvex

#10
Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 19:35:07Делитель напряжения на входе полевого транзистора конечно же будет, потребуется подбирать режимы работы.

Именно так и устроен электронный потенциометр - на полевике.