А я сяду - присяду из орбиты на воду...

Автор АниКей, 16.09.2023 08:13:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

Цитата: Димитър от 19.09.2023 12:55:54
Цитата: Павел73 от 19.09.2023 09:13:25Заменить шасси на целый ЭКРАНОПЛАН, а классическую ВПП - на необходимость ПРИВОДНЯТЬСЯ...
1. Экраноплан НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТьЮ космического корабля.
2. КК НЕ ПРИВОДНЯЕТСЯ. Он садится на площадке, которая движется с той же скорости, как и он. Как бы вертикальная посадка.
Экраноплан, как и РН, и КК, является в данном случае частью транспортной космической системы. КК приводняется посредством экраноплана. Чрезвычайно сложная и потому дорогая и ненадёжная система посадки. Одна необходимость точной синхронизации экраноплана с КК чего стоит. Плюс необходимость точно выдерживать направление и скорость. Плюс необходимость в ещё одном экипаже, если КК пилотируемый. Плюс зависимость от погоды и волнения на море. Буран сел на бетонную ВПП при таком ветре, которого на море бы мало не показалось.

Вы только вдумайтесь: при встречно-боковом ветре 19 м/с (условия посадки Бурана на неподвижную ВПП), и те же условия в море, с "экранопланной" площадкой. Это 8-балльный очень крепкий ветер, практически шторм. Площадку море будет швырять, как ему заблагорассудится и при значительно меньшем ветре. Высота волн до 7 метров, привет экранному эффекту.

В общем, Нигде Никогда и Никаких Шансов (с).
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Димитър

Цитата: Павел73 от 19.09.2023 13:15:48В общем, Нигде Никогда и Никаких Шансов (с).
Так сказал Старый про ракеты Маска ...

A.E

Цитата: Павел73 от 19.09.2023 13:15:48Вы только вдумайтесь: при встречно-боковом ветре 19 м/с (условия посадки Бурана на неподвижную ВПП), и те же условия в море, с "экранопланной" площадкой. Это 8-балльный очень крепкий ветер, практически шторм. Площадку море будет швырять, как ему заблагорассудится и при значительно меньшем ветре. Высота волн до 7 метров, привет экранному эффекту
Встречный ветер помогает при посадке (и взлёте). Возможность изменения ориентации площадки может уменьшить боковой ветер.
Для волны 7м сильного ветра мало. Нужно ещё большое пространство ,открытое море. Если не рассматриваем зону прибоя...

Кмк, в бизнесе пусков случилось немало чудес в последние годы. Но в этом прожекте непонятно таки примеры места работы, базы того экраноплана...

Цитата: Павел73 от 19.09.2023 13:15:48Вы только вдумайтесь: при встречно-боковом ветре 19 м/с (условия посадки Бурана на неподвижную ВПП), и те же условия в море, с "экранопланной" площадкой. Это 8-балльный очень крепкий ветер, практически шторм. Площадку море будет швырять, как ему заблагорассудится и при значительно меньшем ветре. Высота волн до 7 метров, привет экранному эффект
Какой-такой встречно-боковой ветер? Садящийся космолёт-энто самолёт в первом приближении. Волне довернёт навстречу ветру,ну и экраноплан. Так что посадка куда комфортнее чем у Бурана.Ну и зачем сажать ЛА при таком ветре,когда возможен боковой маневр 2000км.

 Кстати,вместо шасси можно ТРД прилепить,тогда вообще проблем с посадкой практически не будет.

nonconvex

Цитата: Павел73 от 19.09.2023 13:15:48Площадку море будет швырять, как ему заблагорассудится и при значительно меньшем ветре. Высота волн до 7 метров, привет экранному эффекту.
Полет на высоте 200 метров, привет семиметровым волнам.

Павел73

#26
Цитата: Юрий   Темников от 19.09.2023 20:47:12Какой-такой встречно-боковой ветер? Садящийся космолёт-энто самолёт в первом приближении. Волне довернёт навстречу ветру,ну и экраноплан. Так что посадка куда комфортнее чем у Бурана.Ну и зачем сажать ЛА при таком ветре,когда возможен боковой маневр 2000км.
А с экранопланом что делать? Тоже перегонять на 2000 км? Или несколько экранопланов в разных водоёмах?

И проблема-то не в направлении ветра, а в волнении на море.

Приводнение в любом исполнении для России может быть только резервным вариантом посадки. У нас ведь ещё и зима есть. С оледенением водоёмов.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: nonconvex от 20.09.2023 05:42:28Полет на высоте 200 метров, привет семиметровым волнам.
Это уже не экраноплан, а самолёт получается. Сажать космический корабль на спину самолёта? :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

A.E

Экраноплан и есть самолёт, точнее летающая лодка, но особой конструкции для использования экранного эффекта.
Хотя есть и морские суда экранопланы, подскакивают слабо.

Димитър

Цитата: A.E от 20.09.2023 07:24:52Экраноплан и есть самолёт, точнее летающая лодка, но особой конструкции для использования экранного эффекта.
Во! При этом обичный самолет еффективнее екраноплана! Тратит меньше топлива на километр пути. Вот поетому в мире сотни тысяч самолетов, а экранопланов на пальцы считают.

Кстати, какая посадочная скорость Бурана и Шатла ? Потому что с такой скорости должна двигаться (лететь) посадочная платформа. 

Можно придумать еще и платформу на Земле, движущуюся по специальной дороге (ЖД ?), но длина пути будет ограниченной, а значит и время для посадки на нее. А на второй круг космический самолет пойти не сможет...

A.E

Цитата: Димитър от 20.09.2023 11:22:12При этом обичный самолет еффективнее екраноплана! Тратит меньше топлива на километр пути.
О какой эффективности восклицание? Ещё меньше топлива тратит планер, и чё...

VK

Шо то я не понял - а зачем? У нас уже есть ВКСы? Просто фигня, придуманная ради патента. Ну-ну.

Павел73

Цитата: A.E от 20.09.2023 07:24:52Экраноплан и есть самолёт, точнее летающая лодка, но особой конструкции для использования экранного эффекта.
Хотя есть и морские суда экранопланы, подскакивают слабо.
Ужас... Нет, если под это сделают нормальный крылатый корабль с нормальным ракетным запуском и нормальной авиационной посадкой на ВПП, то я только рад :) .

Но если этот прожект придумали, чтобы окончательно похоронить идею крылатого корабля, то я сильно против  >:( .
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

pkl


Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:37:14"Коллега, никогда, слышите, никогда не включайтесь в систему бреда пациента! Этим Вы наносите вред и пациенту, и себе" (С) "совет опытного психиатра молодому коллеге"

ЗЫ а была надежда, что топик уйдет в небытие без единого комментария. Но увы
Успокойтесь, скоро эта хрень всем надоест и через неделю уйдёт в небытиё. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Димитър от 19.09.2023 12:55:54
Цитата: Павел73 от 19.09.2023 09:13:25Заменить шасси на целый ЭКРАНОПЛАН, а классическую ВПП - на необходимость ПРИВОДНЯТЬСЯ...
1. Экраноплан НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТьЮ космического корабля.
2. КК НЕ ПРИВОДНЯЕТСЯ. Он садится на площадке, которая движется с той же скорости, как и он. Как бы вертикальная посадка.
Ну так! Экраноплан-авианосец - ахинея со стажем.

Тут вся прелесть в том, что скорость КК не постоянна, а постепенно снижается. Так что, у космического корабля всё же есть ненулевой шанс приводниться:


Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 20.09.2023 21:08:13
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:37:14"Коллега, никогда, слышите, никогда не включайтесь в систему бреда пациента! Этим Вы наносите вред и пациенту, и себе" (С) "совет опытного психиатра молодому коллеге"

ЗЫ а была надежда, что топик уйдет в небытие без единого комментария. Но увы
Успокойтесь, скоро эта хрень всем надоест и через неделю уйдёт в небытиё. :)

если Вы будете продолжать сюда писать, то нет.
это оценочное суждение

pkl

Цитата: Димитър от 19.09.2023 14:01:04
Цитата: Павел73 от 19.09.2023 13:15:48В общем, Нигде Никогда и Никаких Шансов (с).
Так сказал Старый про ракеты Маска ...
Не просто про ракеты, а про "новую эру", "коммерческое освоение космоса за счёт акционеров" и т.п. лабуду. Возможность создания Маском ракет он, если мне память не изменяет, не оспаривал.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Юрий   Темников от 19.09.2023 20:53:32Кстати,вместо шасси можно ТРД прилепить,тогда вообще проблем с посадкой практически не будет.
Если у КК есть ТРД, он может до аэропорта добраться. Сам, своим ходом и сесть как нормальные люди. Хоть до Шереметьево.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Димитър от 20.09.2023 11:22:12Кстати, какая посадочная скорость Бурана и Шатла ? Потому что с такой скорости должна двигаться (лететь) посадочная платформа.
352 км/ч. Быстрый получается аэродром. :-X
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Павел73 от 20.09.2023 19:12:51Ужас... Нет, если под это сделают нормальный крылатый корабль с нормальным ракетным запуском и нормальной авиационной посадкой на ВПП, то я только рад :) .

Но если этот прожект придумали, чтобы окончательно похоронить идею крылатого корабля, то я сильно против  >:( .
Не хочу Вас расстраивать, но, такое ощущение, что крылатый космический корабль есть тупиковая идея. Нет у него преимуществ перед реактивной посадкой на ЖРД.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан