Астроинженерия

[pkl]

кроме терраформинга и КВС /для них уже есть темы/.

Например, сфера Дайсона:

[Alex_78]

я немного не по теме :)  Но, учитывая общее количество постов в этой ветке, вы наверно будете не в обиде:) 
Меня интересует не совсем астроинженерия, а скорее астроэнергетика (а без развитой энергетики, хотя бы уровня 1 по Кардашеву, где ж брать энергию для таких бессмысленных и неэффективных мегалоконструкций, как всякие сферы Дайсона... "Чтобы построить сферу Дайсона, надо уже иметь сферу Дайсона").
Но, такой же уровень энергоснабжения можно получить без всяких гигантских конструкций, и даже при современном уровне техники и технологий. Читайте у меня, книжка "Искусственные внешние ресурсы для освоения космоса". (Если поисковик сразу не выдаст - добавьте к запросу слова Луц и Лунный вертолёт). Основная концепция описана в главах 3 и 4.

[Димитър]

сфера Дайсона:

То, что на картинках, скорее Раковина Покровского.

[Димитър]

Теплоэнергетика Кольца Нивена и Сферы Дайсона

Везде принимается, что радиус Сферы для земной цивилизации вокруг Солнца равен 1 а.е. - чтобы поверхность Сферы получала та же энергия от Солнца, что и поверхность Земли и имела та же температура. Да, однако нет! Земная поверхность облучается только днем. И еще: на Земле Солнце днем восходит и заходит, меняя угол освещения от 0 до 90 градусов. На Сфере оно будет всегда в зените! И на Кольцо - тоже. Вот и еще два раза разница. В сумме поверхность Сферы будет получать в 4 раза больше энергии. Что делать? Придется увеличить расстояние до Солнца в два раза.  Тогда поверхность Сферы получит та же энергия от Солнца, что и поверхность Земли. «Наша» Сфера должна иметь радиус 2 а.е. ?

И это не все. Допустим, на Сфере или Кольце тоже сделаем смена дня и ночи, введя междинный отражатель солнечных лучей на половину времени суток (12/12 часов). И куда уйдет отраженная энергия? А некуда! В замкнутой Сфере она может уйти только на поверхность Сферы.

На Земле ночью «лишняя» тепловая энергия излучается с поверхности в космос. В Сфере энергия излучения внутренной поверхности попадет на ту же поверхность. Сфера же замкнутая! И температура дудет расти. Придется строить специальной системы для отвода тепла на внешную поверхность. Допустим, систему огромных насосов, которые будут постоянно прокачывать воду океанов с внутренней к внешней поверхности, где она сможет излучать тепловую энергию в космос. Или аналогичные охладители для атмосферы...

С Кольцом Нивена проще - едли смотрегь с эго поверхности, большой площади неба оно не занимает и тепло почти свободно уходит в космос. Так, что диаметр Кольца вокруг Солнца должен быть 1.4 а.е., если хочем иметь умеренный климат, или 1 а.е. - если нам нужен экваториальный климат.

Раковина Покровского занимает промеждуточное положение. Все зависит от ее "плотности" - какая часть неба занимает конструкция Раковины.

[simple]

олжна иметь радиус 2 а.е.

хм, значит пояс астероидов это запас материалов для кольца...

[Дедан]

Муть всё это. "Изобретение тёмной головы необразованной личности". Райкин. Никакой ПРОЧНОСТИ кольца не хватит для создания сколько-нибудь даже минимальной "силы притяжения".(ЦБС)
Т.е.никакие астро сооружения невозможны. В лучшем случае бесполезны. Только "мелочи", типа кучи планет. На близких орбитах, что тоже чревато....
Так-что ,только "Тьма" цилиндров О,Нила,или летающие "Человейники".

[Димитър]

только "Тьма" цилиндров О,Нила,

Так это и есть Сфера Циолковского.

Первый предложил Сферу не Дайсон, а Циолковский. Наверное он сознавал указанные проблемы и у него Сфера не монолитная, а состоит из огромного количества орбитальных станций и космических городов (эфирные поселения). Вместе они перехватывают все солнечное излучение. Но путешествовать между ними можно только через космос.

[Димитър]

диаметр Кольца вокруг Солнца должен быть 1.4 а.е., если хочем иметь умеренный климат, или 1 а.е. - если нам нужен экваториальный климат.

Небольшая ошибочка про экватор: Там Солнце тоже восходит и заходит, а не стоит все время в зените. Так, чтобы получать на поверхность Кольца ту же энергию, что и на поверхность земного экватора, радиус Кольца должен быть 1.253 а.е.

[Димитър]

орбиталь Бэнкса
А я какое-то время думал, что первым догадался ...
https://fai.org.ru/forum/topic/32461-koltso-dimitra/

[Димитър]

Никакой ПРОЧНОСТИ кольца не хватит

Есть люди, которые задумались над этим и прикинули максимальный диаметр кольца для алмазных нитей. Вышло Д = 2000 км. 
Bishop Ring:
https://orionsarm.com/eg-article/460db7f55a8d3

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Никакой ПРОЧНОСТИ кольца не хватит

Есть люди, которые задумались над этим и прикинули максимальный диаметр кольца для алмазных нитей. Вышло Д = 2000 км.
Bishop Ring:
https://orionsarm.com/eg-article/460db7f55a8d3

Ничего, создадим продольное вдоль кольца напряжение с помощью магнитного поля. Оно и не такое выдержит)))

[simple]

радиус Кольца должен быть 1.253 а.е.

систему смены дня и ночи забыли

[Димитър]

систему смены дня и ночи забыли

Нет, не забыл. Принято 12 часов дня и 12 часов ночи. Солнце все время в зените. 

[pkl]

я немного не по теме   Но, учитывая общее количество постов в этой ветке, вы наверно будете не в обиде:)
Меня интересует не совсем астроинженерия, а скорее астроэнергетика (а без развитой энергетики, хотя бы уровня 1 по Кардашеву, где ж брать энергию для таких бессмысленных и неэффективных мегалоконструкций, как всякие сферы Дайсона... "Чтобы построить сферу Дайсона, надо уже иметь сферу Дайсона").
Но, такой же уровень энергоснабжения можно получить без всяких гигантских конструкций, и даже при современном уровне техники и технологий. Читайте у меня, книжка "Искусственные внешние ресурсы для освоения космоса". (Если поисковик сразу не выдаст - добавьте к запросу слова Луц и Лунный вертолёт). Основная концепция описана в главах 3 и 4.

Я пробежал глазами, но, честно говоря, так и не понял, о чём там речь. Не могли бы вкратце объяснить? И что такое искусственные внешние ресурсы? Ресурсы не бывают искусственными, ресурсы по определению то, что человек берёт у природы, а не создаёт сам.

[pkl]

сфера Дайсона:

То, что на картинках, скорее Раковина Покровского.

Да. Но сферу Дайсона построить невозможно, это посчитали вскоре после того, как Ф. Дайсон опубликовал свою идею. По правде говоря, раковина Покровского тоже невозможно  - такое кольцо неустойчиво из-за гравитационных возмущений. А вот сфера Циолковского - система из множества независимо летающих объектов - вполне. Я что подумал: а современные спутниковые системы, тот же Старлинк, вполне могут быть отнесены к астроинженерным сооружениям по такому критерию.

[pkl]

орбиталь Бэнкса
А я какое-то время думал, что первым догадался ...
https://fai.org.ru/forum/topic/32461-koltso-dimitra/

Не понял, о чём речь.  Это кольцо из вращающихся сегментов? Или оно вращается вокруг двух осей? Как это выглядит?

[Димитър]

орбиталь Бэнкса
А я какое-то время думал, что первым догадался ...
https://fai.org.ru/forum/topic/32461-koltso-dimitra/

Не понял, о чём речь. Это кольцо из вращающихся сегментов? Или оно вращается вокруг двух осей? Как это выглядит?

По ссылке лень посмотреть?



Маленькое кольцо вверх и есть "орбиталь Бэнкса". Вращается оно вокрут Солнца, как и планеты и поетому орбшта устойчива. Для создания исскуственной гравитации само кольцо вращается вокруг своей оси. 
А большое кольцо вокруг Солнца - это кольцо Нивена.

[WkWk]

Следующий этап - уменьшить размеры орбитали чтобы ее можно было построить из имеющихся материалов, а цикл для и ночи получить закрывая и открывая окошки 

[Dulevo]

А для чего вообще нужны астроинженерные сооружения?

Ну в 50-е, 60-ые ладно - думали что у нас население будет расти нескончаем - их всех селить нужно где-то.
Теперь понятно что население расти перестанет и скорее всего упадет до пары миллиардов.

Чтобы собрать всю солнечную энергию? А нафига?

Для получения 50 мегаватт солнечной энергии нужно где-то 2 квадратных километра солнечных батарей вывести в космос. Весить это дело будет тысяч 40 тонн.
Термоядерный реактор такой мощности будет размером где-то с товарный вагон. Или два.
Весить - меньше 40 тысяч тонн. И выводить в космос его не нужно.

Получается выгоднее будет клепать реакторы.

[WkWk]

А для чего вообще нужны астроинженерные сооружения?

Просто для гимнастики ума