Луна. Ищем место.

Автор Rarog, 21.10.2005 13:46:06

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Вадим Семенов

ЦитатаДля герметизации трещин/щелей мона нанести методом распрыскивания какой-нибудь полимер на свод пещеры...

Надувная оболочка лучше. Точнее, несколько оболочек и стыковать их между собой. При этом можно отвоевывать пространство шаг за шагом, а не герметизировать сразу всю пещеру целиком, что может быть совершенно неподъемной задачей на начальном этапе освоения.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Вадим Семенов

ЦитатаДАЕШЬ Луноход-3 для поиска пещер для русской лунной базы!

Да, с оборудованием для сейсморазведки для поиска пустот под поверхностью.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

foogoo

Цитата
ЦитатаДля герметизации трещин/щелей мона нанести методом распрыскивания какой-нибудь полимер на свод пещеры...

Или засунуть надувную оболочку внуть. Точнее, несколько оболочек и стыковать их между собой. При этом можно отвоевывать пространство шаг за шагом, а не герметизировать сразу всю пещеру целиком, что может быть совершенно неподъемной задачей на начальном этапе освоения.
Нужно надувать полимерный пузырь горячим газом, примерно как делают бутылки для пепси-колы. При контакте с породой полиэтилен (например) остынет и затвердеет.

А можно пещеры не искать, а сделать автомат, который смог бы заполнять реголитом мешки из полимера. Потом этими мешками обложить станцию и все.

STEP

Цитата
Цитата
ЦитатаДля герметизации трещин/щелей мона нанести методом распрыскивания какой-нибудь полимер на свод пещеры...

Или засунуть надувную оболочку внуть. Точнее, несколько оболочек и стыковать их между собой. При этом можно отвоевывать пространство шаг за шагом, а не герметизировать сразу всю пещеру целиком, что может быть совершенно неподъемной задачей на начальном этапе освоения.
Нужно надувать полимерный пузырь горячим газом, примерно как делают бутылки для пепси-колы. При контакте с породой полиэтилен (например) остынет и затвердеет.

А можно пещеры не искать, а сделать автомат, который смог бы заполнять реголитом мешки из полимера. Потом этими мешками обложить станцию и все.

Про реголит в мешках я где то здесь года два назад предлагал. Меня тогда на смех подняли. Интересно, как это предложение пройдет на этот раз???
 :D  :D  :D
Дурят нашего брата, дурят ...

foogoo

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДля герметизации трещин/щелей мона нанести методом распрыскивания какой-нибудь полимер на свод пещеры...

Или засунуть надувную оболочку внуть. Точнее, несколько оболочек и стыковать их между собой. При этом можно отвоевывать пространство шаг за шагом, а не герметизировать сразу всю пещеру целиком, что может быть совершенно неподъемной задачей на начальном этапе освоения.
Нужно надувать полимерный пузырь горячим газом, примерно как делают бутылки для пепси-колы. При контакте с породой полиэтилен (например) остынет и затвердеет.

А можно пещеры не искать, а сделать автомат, который смог бы заполнять реголитом мешки из полимера. Потом этими мешками обложить станцию и все.

Про реголит в мешках я где то здесь года два назад предлагал. Меня тогда на смех подняли. Интересно, как это предложение пройдет на этот раз???
 :D  :D  :D
Лазить по пещерам в скафандре очень опасно. Кто лазил в пещеры на Земле тот согласится.

Мешки - тяжёлая задача, но самая выполнимая из всех предложенных вариантов. Из всей цепочки сбор реголита в мешки - доставка к базе - укладка мешков, наиболее сложной представляется укладка. Впрочем, вполне можно придумать манипулятор (а ля кран), который пригодится для базы в любом случае.

Вадим Семенов

Цитата
ЦитатаИли засунуть надувную оболочку внуть. Точнее, несколько оболочек и стыковать их между собой. При этом можно отвоевывать пространство шаг за шагом, а не герметизировать сразу всю пещеру целиком, что может быть совершенно неподъемной задачей на начальном этапе освоения.
Нужно надувать полимерный пузырь горячим газом, примерно как делают бутылки для пепси-колы. При контакте с породой полиэтилен (например) остынет и затвердеет.

Если только дырок не будет при контакте с острыми камнями. А вообще, я думаю, что готовая облочка будет весить не больше и в сложенном виде занимать не больший объем. А мороки с разворачиванием гораздо меньше.

ЦитатаА можно пещеры не искать, а сделать автомат, который смог бы заполнять реголитом мешки из полимера. Потом этими мешками обложить станцию и все.

Тогда она должна быть достаточно прочной, (следовательно, тяжелой) чтоб вес мещков выдерживать. Надувная оболочка несет только саму себя.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Alex_II

ЦитатаТогда она должна быть достаточно прочной, (следовательно, тяжелой) чтоб вес мещков выдерживать. Надувная оболочка несет только саму себя.
А сделать двойную оболочку и надуть чем-нибудь быстротвердеющим. Такую потом можно и мешками обложить.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

foogoo

Разговор о прочности бессмысленный, поскольку неизвестно какой толщины должен быть слой грунта для защиты от радиации.

Зомби. Просто Зомби

К Лунной Базе обязательным приложением должен быть некий "трактор", причем достаточно мощный, иначе функциональные возможности базы были бы очень ограниченными

Этот трактор просто одновременно должен быть "грейдеро-экскаватором"
И не обязательно очень мощным

Вырыть "ямку" под модуль "лежачей МКС", оттащить туда этот модуль и забросать ее сверху грунтом... - где здесь вообще какая-то проблема?
Не копать!

Кенгуру

ЦитатаК Лунной Базе обязательным приложением должен быть некий "трактор", причем достаточно мощный, иначе функциональные возможности базы были бы очень ограниченными

Этот трактор просто одновременно должен быть "грейдеро-экскаватором"
И не обязательно очень мощным

Вырыть "ямку" под модуль "лежачей МКС", оттащить туда этот модуль и забросать ее сверху грунтом... - где здесь вообще какая-то проблема?

Проблема найти на Луне тракториста. Потому как с Земли везти дорого.

И потом, на какой энергии будет работать этот ваш "мощный трактор" ? На солнечной возможно будет не слишком мощный. Вот тут в соседней теме про Луноезд обсуждается идея лунного велосипеда. ... http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3391

Тракторист - велосипедист. Не плохо, правда ?

Но это я так, к слову.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Fakir

Да делают уже американцы прототипы лунного бульдозера. Будет он, куда денется - если, конечно, Луна вообще будет.
А энергия - не проблема. Практически во всех концепциях лунной базы, что ихних, что наших, предусмотрен ядерный реактор.

avmich

Не знаю, делают ли сейчас, но несколько лет назад Катерпиллер получил грант от НАСА на эту тему, искал специалистов в малоизвестной для него области... Потом, правда, грант кончился и активность вроде прикрыли.

ааа

Цитата
ЦитатаА можно пещеры не искать, а сделать автомат, который смог бы заполнять реголитом мешки из полимера. Потом этими мешками обложить станцию и все.

Про реголит в мешках я где то здесь года два назад предлагал. Меня тогда на смех подняли. Интересно, как это предложение пройдет на этот раз???
 :D  :D  :D
Не успеешь сделать открытие, как тут же набегают предшественники. :)
В сельском хозяйстве используется похожая технология: гибкая труба (бесконечный пластиковый мешок) наполняется зерном, или чем-то еще. По мере надобности торцы свариваются.
То foogoo:
Насчет проблем с монтажом - не забывайте про пониженную силу тяжести на Луне.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

foogoo

Цитата
Цитата
ЦитатаА можно пещеры не искать, а сделать автомат, который смог бы заполнять реголитом мешки из полимера. Потом этими мешками обложить станцию и все.

Про реголит в мешках я где то здесь года два назад предлагал. Меня тогда на смех подняли. Интересно, как это предложение пройдет на этот раз???
 :D  :D  :D
Не успеешь сделать открытие, как тут же набегают предшественники. :)
В сельском хозяйстве используется похожая технология: гибкая труба (бесконечный пластиковый мешок) наполняется зерном, или чем-то еще. По мере надобности торцы свариваются.
То foogoo:
Насчет проблем с монтажом - не забывайте про пониженную силу тяжести на Луне.
Я именно такую систему с бесконечной "кишкой" и имел в виду. Машинка должна быть очень простая и надежная, в виде навасного агрегата к бульдозеру.

А вот монтаж, это проблема потому, что космонавтов не отправишь укладывать эти мешки, значит должна быть машина с телеуправлением. Наверное можно еще на земле сделать специальные петли для простоты подхвата мешка манипулятором.

Димитър

Цитата
ЦитатаА можно пещеры не искать, а сделать автомат, который смог бы заполнять реголитом мешки из полимера. Потом этими мешками обложить станцию и все.
...
А вот монтаж, это проблема потому, что космонавтов не отправишь укладывать эти мешки, значит должна быть машина с телеуправлением.

С каких пор телеуправление стало проблемой? Луноходов аж с Земли управляли! А с жилого отсека на Луне - без проблем!

А нельзя просто зарыть станцию реголитом без всяких мешков, как и предлагают многие специалисты?  :)

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаА нельзя просто зарыть станцию реголитом без всяких мешков, как и предлагают многие специалисты?  :)
Не копать!

foogoo

ЦитатаА нельзя просто зарыть станцию реголитом без всяких мешков, как и предлагают многие специалисты?  :)

А как на счёт сыпучести реголита и пыли рядом со входом в станцию? Мешки можно укладывать практически вертикальной стенкой и пылить они будут очень слабо. А если мешки делать из плёнки, то и вовсе не будут.

Разве пыль на луне не является серьёзной проблемой?

Кстати, не было ли на Аполлонах предусмотрено специальное устройство для того, чтобы перед входом в ЛМ сдувать пыль со скафандров скажем сжатым водородом?

foogoo

http://www.thespacereview.com/article/436/1
Цитата
[Expletive deleted] dust!

There was one subject that the moonwalkers were in violent agreement about--lunar dust was a major problem. It got into everything and was very abrasive. They suggested keeping equipment exposed to dust separated from the living quarters. Suits would have to be cleaned after every EVA, both inside and out.

Fakir

Пыль вокруг базы не будет проблемой, если реголит поплавит с помощью солнечных концентраторов.
На "Аполлонах" (по крайней мере - на некоторых) астронавты чистили друг друга с помощью специального пылесоса. Правда, всё равно пыль в кабину попадала.

foogoo

А если реголит насыпан сверху станции для защиты от радиации?