AMSAT P5A - Любительская АМС полетит к Марсу!

Автор ДмитрийК, 15.10.2005 17:51:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ДмитрийК



http://www.go-mars.de/
Основная страница проекта на немецком

http://www.amsat-dl.org/p5a/index.htm
На немецком/английском, есть несколько занятных PDF'ов

http://www.amsat-dl.org/p5a/p5a-to-mars.pdf
Описание проекта (на английском)

http://www.amsat-dl.org/p5a/p5a-bochum-eng.htm
Радиолюбители принимали стабильный сигнал с Mars-Express

http://www.sucklingfamily.free-online.co.uk/mars_express.htm
Прием сигналов Mars Express на 3х-метровую тарелку (!)

Pavel

Странная компоновка. Мне всегда казалось, что антена должны быть направлена на Землю, а батареи на Солнце и эти направление не обязательно будут совпадать...

ДмитрийК

ЦитироватьСтранная компоновка. Мне всегда казалось, что антенна должны быть направлена на Землю, а антенны на Солнце и эти направление не обязательно будут совпадать...
Аппарат ориентирован на землю. Они отказались от поворотных СБ по соображениям массы, надежности и пр, решили просто поставить СБ побольше. Потом они хотят использовать готовую, уже летавшую платформу P3A с минимальными переделками. Почитайте PDF, там много интересного. Меня особенно впечатлило что выводиться это будет как попутная нагрузка на Ариане, ждать окна на ГПО, а затем будет произведен 1 или несколько грав. маневров вокруг Луны.

Старый

ЦитироватьСтранная компоновка. Мне всегда казалось, что антенна должны быть направлена на Землю, а антенны на Солнце и эти направление не обязательно будут совпадать...
А вот создатели Фобосов считали что совпадают. Что их и сгубило.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Vladimir

Цитировать
ЦитироватьСтранная компоновка. Мне всегда казалось, что антенна должны быть направлена на Землю, а антенны на Солнце и эти направление не обязательно будут совпадать...
А вот создатели Фобосов считали что совпадают. Что их и сгубило.
Сгубило-то "Фобосы", конечно, не это. Первый из них остался без управления после того, как из-за некорректной бортовой программы были перекрыты магистрали пневмосистемы. Второй же погиб после отказа БЦВМ из-за гнилой элементной базы. Отсутствие же антенн в задней полусфере сказалось только на том, что при вращении КА после отказа БЦВМ не всегда удавалось пропихнуть команду на борт.
В штатном случае при полетах к Марсу и у Марса угол Солнце-КА-Земля всегда меньше 90 градусов. Следовательно, Земля всегда находится в передней полусфере, а антенны в задней полусфере задействоваться не будут никогда.
Поэтому, если пренебречь падением мощности СБ максимум процентов на 30 , то с орбиты Марса можно постояно следить параболой за Землей. В этом случае, увеличив на те же 30 процентов площадь СБ, можно сделать неповоротными и сами СБ и остронаправленную антенну.

X

ЦитироватьМеня особенно впечатлило что выводиться это будет как попутная нагрузка на Ариане, ждать окна на ГПО, а затем будет произведен 1 или несколько грав. маневров вокруг Луны.
а вот это и плохо, это снижает гибкость, делает стартовое окно слишком узким. чуть что сглючит - и аппарат останется у земли  еще на 2 года.

ДмитрийК

Цитировать
ЦитироватьМеня особенно впечатлило что выводиться это будет как попутная нагрузка на Ариане, ждать окна на ГПО, а затем будет произведен 1 или несколько грав. маневров вокруг Луны.
а вот это и плохо, это снижает гибкость, делает стартовое окно слишком узким. чуть что сглючит - и аппарат останется у земли  еще на 2 года.
Хуже того, время старта от них никак не зависит и может измениться в последний момент. Понятно что это плохо, а что делать? Это ж радиогубители, у них денег на свою ракету нету. Вот приходится выкручиваться.

X

ЦитироватьЭто ж радиогубители, у них денег на свою ракету нету. Вот приходится выкручиваться.
эти ребята собираются забросить на ГПО спутник в 600 кг,  это мегабаксов 10 наверно . Если они смогут найти ТАКИЕ деньги , то неча на спичках экономить - делать сразу нормальную АМС.

Старый

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтранная компоновка. Мне всегда казалось, что антенна должны быть направлена на Землю, а антенны на Солнце и эти направление не обязательно будут совпадать...
А вот создатели Фобосов считали что совпадают. Что их и сгубило.
Сгубило-то "Фобосы", конечно, не это. Первый из них остался без управления после того, как из-за некорректной бортовой программы были перекрыты магистрали пневмосистемы.
Если бы антенна на нём была всенаправленая а не только в ту сторону куда смотрят СБ то его бы спасли. И второй бы тоже могли спасти если бы антена была всенаправленая.
 Так что хотя и не антены были первопричиной отказов но из-за них аппараты не удалось спасти.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Vladimir

ЦитироватьЕсли бы антенна на нём была всенаправленая а не только в ту сторону куда смотрят СБ то его бы спасли. И второй бы тоже могли спасти если бы антена была всенаправленая.
Так что хотя и не антены были первопричиной отказов но из-за них аппараты не удалось спасти.
Не спасли бы. У первого потеря управления произошла за 1,5 суток до очередного сеанса связи, а после разряда батареи обесточился весь борт. Так что команду просто нечем было принимать.
У второго, я повторяю, произошел отказ БЦВМ. Поскольку время реакции на таком расстоянии составляет порядка 30 минут, полагаться на команды с Земли бессмысленно. На этот случай в программно-временную систему была заложена программа, обеспечивавшая выключение БЦВМ, и затем два включения. Одно для восстановления части памяти БЦВМ, испорченное при зависании, а второе для поиска Солнца и перехода в режим стабилизации вращением. Судя по развитию событий, в одном из этих включений опять произошло зависание БЦВМ.
Так что не стоит искать причин гибели там, где их нет. А наличие антенн в обоих полусферах позволило бы только получать телеметрию. Хотя получать телеметрию со скоростью 16 бод - весьма сомнительное удовольствие, тем более, что передатчик-то все равно смотрит только в одну полусферу.

Старый

ЦитироватьНе спасли бы. У первого потеря управления произошла за 1,5 суток до очередного сеанса связи, а после разряда батареи обесточился весь борт. Так что команду просто нечем было принимать.
Злые языки говорят что запаса батареи хватало на несколько дней. И все надеялись что удастся передать команду на включение рулевых сопел обратно. Но как назло тарелка остронаправленой антены действовала как солнечный парус и отварачивала станцию от солнца.

ЦитироватьУ второго, я повторяю, произошел отказ БЦВМ. Поскольку время реакции на таком расстоянии составляет порядка 30 минут, полагаться на команды с Земли бессмысленно.  
Зачем командовать с Земли? Надо сделать минимум - закрутить станцию на Солнце а потом уж неспешно восстанавливать БЦВМ.

Цитироватьтем более, что передатчик-то все равно смотрит только в одну полусферу.
А чего, сделать какую-нибудь переключалку на фотоэлемете которая подключает ту антену которая направлена в сторону солнца нельзя?
 Наличие всенаправленой антены позволяет получать команды с земли. И в обоих случаях их нужно было очень мало - включить обратно сопла или ещё раз перезапустить БЦВМ. Только и всего.
 Тяжёлая авария с потерей управления должна предусматриваться как штатная нештатная ситуация. И в этой ситуации сохранение связи - первое дело. Передать команды вручную когда славная советская электроника опять подвела. Так что в конечном итоге окончательно убило станции именно отсутствие связи. Именно потому что всенаправленую антену сделали полунаправленой - в ту полусферу где солнце.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Угу. Вспоминаем как марсианский ровер восстанавливали...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Vladimir

ЦитироватьЗлые языки говорят что запаса батареи хватало на несколько дней. И все надеялись что удастся передать команду на включение рулевых сопел обратно. Но как назло тарелка остронаправленой антены действовала как солнечный парус и отварачивала станцию от солнца.
Ну на то они и злые языки, чтобы им верить. Максимальная разрядная емкость аккумуляторной батареи составляла 65 А-ч, реальная с учетом саморазряда и потребления самой СЭП несколько меньше. При токе нагрузки 5,6 А батареи хватало на 9 часов, а не несколько суток.
Что касается ОНА, то сами еще раз прочитайте, что написали. Как может чашка диаметром 90 см оказывать влияние на 5-тонный аппарат, когда у него есть еще панели площадью 7 кв.м.
ЦитироватьЗачем командовать с Земли? Надо сделать минимум - закрутить станцию на Солнце а потом уж неспешно восстанавливать БЦВМ.
А чего, сделать какую-нибудь переключалку на фотоэлемете которая подключает ту антену которая направлена в сторону солнца нельзя?
 Наличие всенаправленой антены позволяет получать команды с земли. И в обоих случаях их нужно было очень мало - включить обратно сопла или ещё раз перезапустить БЦВМ. Только и всего.
 Тяжёлая авария с потерей управления должна предусматриваться как штатная нештатная ситуация. И в этой ситуации сохранение связи - первое дело. Передать команды вручную когда славная советская электроника опять подвела. Так что в конечном итоге окончательно убило станции именно отсутствие связи. Именно потому что всенаправленую антену сделали полунаправленой - в ту полусферу где солнце.
Для этого минимума нужно как минимум иметь исправную БЦВМ, а иначе чем закручива ть.
Всенаправленных антенн на КА не существует, поскольку сам КА не точка, а имеет приличные размеры, из-за чего происходит затенение антенны корпусом КА. Поэтому устанавливаются малонаправленные антенны с шириной диаграммы 180 градусов, а по жизни и все 240, но никогда 360. В идеале на КА должны быть установлены две МНА, смотрящие в противоположные стороны.
Что же касается переключалки на фотоэлемете, которая подключает ту антену, которая направлена в сторону солнца, то советую Вам подать заявку на изобретение. Ведущие радиотехнические фирмы России, США, Европы и Японии будут посрамлены.

Старый

ЦитироватьНу на то они и злые языки, чтобы им верить. Максимальная разрядная емкость аккумуляторной батареи составляла 65 А-ч, реальная с учетом саморазряда и потребления самой СЭП несколько меньше. При токе нагрузки 5,6 А батареи хватало на 9 часов, а не несколько суток.
Это что, такой ток нагрузки в дежурном режиме?

ЦитироватьЧто касается ОНА, то сами еще раз прочитайте, что написали. Как может чашка диаметром 90 см оказывать влияние на 5-тонный аппарат, когда у него есть еще панели площадью 7 кв.м.
А в чём собственно проблема? Величина момента зависит от плеча. СБ стояли так что вектор светового давления на них проходил практически через ц.м. и не создавал вращающего момента. А ОНА имела максимальный вынос относительно ц.м. Ну как хвост у самолёта. Крылья у самолёта видели какие большие? Но поварачивается он назад почемуто хвостом а не крыльями. Это пример чтоб вам понятнее было.
 Вообщето это написал не я а человек подавший на станцию ту самую команду на выключение двигателей. Думаю он знал что писал, тем более всё выглядит вполне убедительно.

ЦитироватьДля этого минимума нужно как минимум иметь исправную БЦВМ, а иначе чем закручива ть.
Я же вроде ясно сказал: закручивать прямыми командами с Земли. О чём речь то вообще?

ЦитироватьВсенаправленных антенн на КА не существует, поскольку сам КА не точка, а имеет приличные размеры, из-за чего происходит затенение антенны корпусом КА. Поэтому устанавливаются малонаправленные антенны с шириной диаграммы 180 градусов, а по жизни и все 240, но никогда 360. В идеале на КА должны быть установлены две МНА, смотрящие в противоположные стороны.
Именно это я и имел в виду. Как делается на всех нормальных КА в том числе и на всех КА разработки НПОЛ, но почемуто не было сделано на Фобосах.

ЦитироватьЧто же касается переключалки на фотоэлемете, которая подключает ту антену, которая направлена в сторону солнца, то советую Вам подать заявку на изобретение. Ведущие радиотехнические фирмы России, США, Европы и Японии будут посрамлены.
Чтото непонятна ваша ирония. Вы считаете что в этом есть какаято проблема? Увы, получить патент не получится. Потому что данное решение широко применялось на американских космических апаратах времён начала космической эры. Например на стабилизированных вращением спутниках связи ATS-1 и LES-6 по команде фотоэлемента включалась та антенна которая в данный момент была повёрнута к земле. Этим обеспечивалась направленность излучения на землю без механического противовращения антенн. А крутились спутники довольно быстро. Неужели вы не знали?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Vladimir

Цитировать
ЦитироватьПри токе нагрузки 5,6 А батареи хватало на 9 часов, а не несколько суток.
Это что, такой ток нагрузки в дежурном режиме?
Да, но большая часть этой величны составлял обогрев топливных баков.
ЦитироватьА в чём собственно проблема? Величина момента зависит от плеча. СБ стояли так что вектор светового давления на них проходил практически через ц.м. и не создавал вращающего момента. А ОНА имела максимальный вынос относительно ц.м. Ну как хвост у самолёта. Крылья у самолёта видели какие большие? Но поварачивается он назад почемуто хвостом а не крыльями. Это пример чтоб вам понятнее было.
 Вообщето это написал не я а человек подавший на станцию ту самую команду на выключение двигателей. Думаю он знал что писал, тем более всё выглядит вполне убедительно.
Хотелось бы узнать имя это самозванца. Тем более, что такой команды на борт не выдавалось. Она вышла из некорректно сформированной программы. Об этом писал НК в прошлом году.
Ну а чтоб Вам понятней было задам вопрос: почему у Мрии раздвоенное вертикальное оперение. Наверно все-таки из-за того, чтобы избежать затенения его Бураном.
Что-то похожее было и с Фобосом. Сложные очертания аппарата и достаточно большие габариты, а также соотношение моментов инерции гораздо больше влияют на динамику неуправляемого движения, в том числе под действием солнечного ветра, чем маленькая парабола, которая либо затеняется корпусом, либо расположена перед корпусом, и только в отдельных ракусах этого затенения нет. Но тогда на ОНА Солнце смотрит в профиль, где площадь просто ничтожна. Можно было бы привести выдержки из отчета, в котором приведены результаты расчетов динамики неуправляемого движения "Фобоса". Но, учитывая уровень вопроса, ссылаться на академические институты (ИПМ и ИКИ) просто нет желания.
ЦитироватьЯ же вроде ясно сказал: закручивать прямыми командами с Земли. О чём речь то вообще?
Последний раз поясняю. А вокруг чего закручивать? Вокруг направления на Солнце?. А кто Вам сказал, что к моменту выдачи команды ось Х смотрит на Солнце при неуправляемом вращении аппарата. Сигналы с солнечного дачика обрабатываются БЦВМ, а она к тому моменту отказала.
Кроме того, выдача прямых команд на клапана двигателей системы ориентации смертельно опасны для любого КА, поэтому ни в одной инструкции по управлению любым КА их просто не найти. А уж для АМС с временем задержки в десятки минут это и вовсе нонсенс.
Правда, на заре космонавтики у западных спутников такие команды имелись, но это относилось к спутникам на низких орбитах, к тому же стабилизируемых вращением.
Я, конечно, пониаю, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Но все-таки я бы Вам посоветовал не задавать больше вопросов такого уровня, тогда и у посетителей Форума останется от Вас благоприятное впечатление.

Cтарый

ЦитироватьДа, но большая часть этой величны составлял обогрев топливных баков.
Хм... Какая ж у него мощность? Странно это... Всего запаса бортового аккумулятора хватает на 10 часов нагрева баков м всё? Кто ж такие аппараты проектирует?

ЦитироватьХотелось бы узнать имя это самозванца. Тем более, что такой команды на борт не выдавалось. Она вышла из некорректно сформированной программы. Об этом писал НК в прошлом году.
Ну дык вот эта ж самая статья и есть. Её этот самозванец и написал. Как он не поставил одну букву и в итоге вместо команды на выключение какогото прибора передал команду на выключение двигателей. Номер, кстати, не напомните?

ЦитироватьНу а чтоб Вам понятней было задам вопрос: почему у Мрии раздвоенное вертикальное оперение. Наверно все-таки из-за того, чтобы избежать затенения его Бураном.
Что-то похожее было и с Фобосом. Сложные очертания аппарата и достаточно большие габариты, а также соотношение моментов инерции гораздо больше влияют на динамику неуправляемого движения,
Может я тупой но я не понял вашего примера. Если оперенение двухкилевое то от этого чтото меняется?
 Вы по существу что хотите сказать то? Что конфигурация аппарата была такова что он не отварачивался от Солнца? Или таки отварачивался? Или вы оспариваете только роль и место конкретной ОНА? Если оспариваете то уж давайте аргументированно. Назовите элемент который по вашему влиял на динамику сильнее чем тарелка ОНА.

Цитироватьв том числе под действием солнечного ветра, чем маленькая парабола, которая либо затеняется корпусом, либо расположена перед корпусом, и только в отдельных ракусах этого затенения нет.
Вы попробуйте подобрать ракурс в котором ОНА не создаёт момента. Практически в любом кроме строго осью на солнце.

ЦитироватьНо тогда на ОНА Солнце смотрит в профиль, где площадь просто ничтожна.
Зато плечо момента максимально.

ЦитироватьЯ, конечно, пониаю, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Но все-таки я бы Вам посоветовал не задавать больше вопросов такого уровня, тогда и у посетителей Форума останется от Вас благоприятное впечатление.
Тезис о том что если бы антена была действительно всенаправленой то оба аппарата можно было бы спасти я услышал от двух "самозванцев" на стенде НПОЛ на одном из первых МАКСов. Была там один раз большая экспозиция и полно ихнего народу. Естественно меня интересовало что произошло с Фобосами.
 Они сказали что защитный режим был реализован через компьютер но его можно было реализовать и вручную если бы удалось передать соответствующие команды.
 Ну ладно, может они или я перепутали. Но передать команду на ещё один перезапуск компьютера то можно было?

 И всётаки с ваших слов получается непонятно: это что ж за аппарат такой? Практически любой сбой ориентации и ему кранты? Нет ни резерва времени ни возможности вмешаться? Как же это такие аппараты изобретают то?