"Вызов" – казнить нельзя помиловать -2

[german_kmw]

"Сломать ребро" - личный опыт.
Однажды снимал заглушку с фильтра. Фильтр небольшой, Ду32, но очень тугой оказался. Взял я большой ключ, и потянул со всей силы. Крышка и поддалась, но сам не удержался, отлетел назад. И спиной на штырь. Было больно, в глазах потемнело, но перетерпел. Так ходил недели две, боль усиливалась. Пошёл к хирургу, сделали рентген, ушиб ребра. Доктор сказал - можно лечить, а можно терпеть, в обоих случаях за три недели пройдёт. Так и вышло, я терпел. Но до перелома было недалеко. Человек вполне может сломать ребро при небыстром движении за счёт массы тела, если наткнётся на узкий выступ. И сделать это проще без выхода за борт. Катаясь на пылесосе, например.

Я встречал такую травму - пожилой человек получил компрессионный перелом позвонка (!) в грудном отделе при переносе тумбочки. Правильно диагноз не смогли поставить в итоге он ходил несколько дней  с переломом в итоге сепсис ( что-то похожее с Костомаровым), после полугодовой комы тот гражданин так и не оправился, умер потом уже  от ковида.
В космосе подобная травма может ( гипотетически) произойти на фоне деминерализации костей когда космонавт попытается открыть силой спины заклинивший люк или попытается расклинить что-то, либо на тренажёре для приседаний в американском сегменте.
 Надо понимать, что помимо того что у всх разный организм, так и характер  даже перелома одного и того же места будет разный. 

[sychbird]

Вопрос-то простой: "нужны ли в двадцать первом веке сказки?"

Это вопрос, напрямую к фильму не относящийся. Сказки нужны всегда, пока есть люди.
Но ребра космонавту можно было сломать чем то более достоверным.

Я тут вспомнил в деталях начало фильма: травма во время ВКД из за включения двигателя тягой 300 кг.

В сценарии нет грубой ошибки недостоверности: Богданов находиться на кране с большим выносом относительно оси крана. В этой ситуации даже небольшой импульс двигателя при малом времени от принятия решения до включения двигателя может вызвать малое нарушение ориентации МКС и вращение крана относительно оси. Момент вращения может быть приличным и соответственно столкновение космонавта со станцией тоже с приличным импульсом.

[zandr]

И снова: "поле драки - кулаками"

А завязка сюжета? Двигатель тягой 300 кг так рванул МКС массой 440 000 кг, что поломал ребра космонавту.
Но солнечные батареи выдержали.

Создатели фильма не так просты. В момент включения двигателя космонавт находится на конце стрелы. Удар следует не сразу за включением двигателя, а после поворота стрелы - набрана скорость.

Однако, не смотря на это, в интервью после премьеры Новицкий назвал эту травму - самой большой натяжкой фильма, но по другой причине: скафандр имеет жёсткую кирасу. Получить в нём такую травму невозможно.
Общая оценка фильма им - положительная.

P.S. Пока писал - появился предыдущий пост. Править не стал - пусть будет.

[Дмитрий Виницкий]

осмонавта при  ударе сломалась ребра и острыми краями проткнули плевральную полость и поцарапали лёгкое.

Это труп в условиях невесомости через 20 минут. Кина не будет. 

[Ну-и-ну]

И это всё? После Gravity, Interstellar, Ad Astra, For All Mankind, и шедеврального Armageddon (по которому, говорят, в НАСА тренируются - "найди 200 технических несуразностей") как-то несолидно даже.

[zandr]

(как я понял)

Так и есть: "... сам не слышал - мне Рабинович по телефону напел."

[Старый]

Момент вращения может быть приличным и соответственно столкновение космонавта со станцией тоже с приличным импульсом.

Скорость удара космонавта об станцию не может быть больше чем приращение скорости станции. А оно обычно 1-2 м/с. И набирается за сотни секунд.
Но я предлагаю вообще не обсуждать техническую реалистичность, это же художественный фильм. Да и после Салюта-7 что бы тут ни показали оно будет шедевром реалистичности.

[zandr]

Это труп в условиях невесомости через 20 минут. Кина не будет. 

Ещё один "большой специалист"!

[Старый]

Создатели фильма не так просты. В момент включения двигателя космонавт находится на конце стрелы. Удар следует не сразу за включением двигателя, а после поворота стрелы - набрана скорость.

Если стрела была под 90 градусов к вектору скорости и станция набрала скорость в 2 м/с мгновенно то после поворота стрелы на 90 градусов космонавт ударится о станцию со скоростью 2 м/с.
Но обсуждать это бестолку так как ляп незначительный и ни на что не влияет. Да хоть укололся веретеном - какая разница? Важно совершенно другое - сюжет, как играют актёры и т.п.

Например в фильме Салют-7 кроме названия нет больше ничего общего с реальностью, но ненавидим мы его не за это.

[german_kmw]

осмонавта при  ударе сломалась ребра и острыми краями проткнули плевральную полость и поцарапали лёгкое.

Это труп в условиях невесомости через 20 минут. Кина не будет.

Травмы вещь очень сложная и зависит от углов и прочего - миллиметр в право-влево.
Невесомость не мешает свёртываемости крови. Для свёртывания крови нужен воздух - воздух поступает в грудную клетку через раны в легком.
Вот если бы кровь поступала бы в полость без контакта с кислородом- например разрыв селезёнки и поступление крови в полость, или прости банальная прободная язва - то моменто морэ.
 Кстати совсем недавно было два незапланированных включения двигателей - Науки и потом у Союза ( на котором кстати прилетела Пересильд). Как это выглядело для станции, какой импульс и т.д. мы не знаем никаких фото видео нет, насколько понимаю Наука отжарила посильнее чем включение Прогресса да ещё и вектор был неправильный.   А вот возьми и включись Наука во время ВКД? Или дунь супер драко крю Дрэгон?  Понятно что такой эпизод не пропустил бы продюсер Рогозин, но вероятность такого происшествия не равна 0.  Ну хорошо у наших кираса, а если бы Наука начала чудить во время выхода американцев в мягеньких EMU?
 Подобные травмы часто бывают в обыденной жизни, глупые травмы.
 Например человек силой оттолкнулся в условиях микрогравитации и врезался другого неумышленно или напоролся на какой-то торчащий острый предмет, штырь.
 Если получится так что пилотируемая космонавтика начнёт расти в арифметической прогрессии и в условиях микрогравитации будут жить сотни людей то риск подобных травм вырастет и было бы хорошо если бы уже сейчас появилось понимание как это лечить.

[Дмитрий Виницкий]

Ещё один "большой специалист"!

Не специалист, но про гемоторакс и дренаж слышал. 

[opinion]

(как я понял)

Так и есть: "... сам не слышал - мне Рабинович по телефону напел."

В каком-то фрагменте в интернете (может быть, в трейлере) видел, что там что-то плохое обнаружилось.

[opinion]

(как я понял)

Так и есть: "... сам не слышал - мне Рабинович по телефону напел."

Спорите со мной, а мои сообщения удаляете? Так победим!

Либо трусы снимите, либо крестик наденьте.

[opinion]

Кстати совсем недавно было два незапланированных включения двигателей

Да, кстати, о них космонавтам ЦУП сообщил.

[Дмитрий Виницкий]

мягеньких EMU

С какого бодуна они мягкие?

[telekast]

И это при том, что Хэнкса на Луну не отправляли. Драматизм ничуть от этого не пострадал.

Пострадал, и очень сильно. А жаль, Том Хэнкс очень хороший актёр, вполне достойный съёмок в космосе, не то что Том Круз.

Это, типа, такой развод на понтах щаз пытаетесь провести? Как нас в свое время на СОИ купили? Типа щаз американцы унд компани все бросят и начнут в космос, на Луни, Марс и далее везде сьемочные группы засылать чтобы нам "нос утереть"? А они точно этого хотят? Когда с тобой НИКТО не соревнуется, то побеждать легко. Цена таким "победам" тоже соответствующая.
Имху 

[zandr]

Спорите со мной, а мои сообщения удаляете? Так победим!
Либо трусы снимите, либо крестик наденьте.

Разве? В списке удалённых (большом) Вашего - нет.
А если и удалил - чтобы не выносить дополнительное предупреждение за флуд.

Настаиваете - пожалуйста: +50% за обсуждение действия модератора.

[Штуцер]

И снова: "поле драки - кулаками"

А завязка сюжета? Двигатель тягой 300 кг так рванул МКС массой 440 000 кг, что поломал ребра космонавту.
Но солнечные батареи выдержали.

Создатели фильма не так просты. В момент включения двигателя космонавт находится на конце стрелы. Удар следует не сразу за включением двигателя, а после поворота стрелы - набрана скорость.

Однако, не смотря на это, в интервью после премьеры Новицкий назвал эту травму - самой большой натяжкой фильма, но по другой причине: скафандр имеет жёсткую кирасу. Получить в нём такую травму невозможно.
Общая оценка фильма им - положительная.

P.S. Пока писал - появился предыдущий пост. Править не стал - пусть будет.

Вы что говорите, господа?? 😲😳😁

Там перегрузка
300/440 000

За время поворота стрелы никакая скорость не набирается. Вспомните о консолях американских СБ.

[Штуцер]

насколько понимаю Наука отжарила посильнее чем включение Прогресса да ещё и вектор был неправильный.   А вот возьми и включись Наука во время ВКД? Или дунь супер драко крю Дрэгон?

Наука не чудила. Чудил ЦУП.
ДПСами, тяга каждого 40 кг. Вообще ничего.

[opinion]

Спорите со мной, а мои сообщения удаляете? Так победим!
Либо трусы снимите, либо крестик наденьте.

Разве? В списке удалённых (большом) Вашего - нет.
А если и удалил - чтобы не выносить дополнительное предупреждение за флуд.

Настаиваете - пожалуйста: +50% за обсуждение действия модератора.

АниКею тоже нравятся предупреждения за флуд. Возможно, он даже настаивает.