Tesla мастер план 3

[nonconvex]

Накопитель энергии в машине безусловно нужен, для предотвращения бездарной потери кинетической энергии в тормозах. Таким образом, батарея в том или ином виде присутствовать будет. В этом смысле наиболее перспективным видится водородный гибрид, в том числе подключаемый.

Он НЕПРЕМЕННО должен быть подключаемый к розетке или зарядке. Потому что заправлять его водородом во-первых дороже чем бензином а во вторых практически негде 

Сотни заправочных станций в Германии. Вы опять все забыли. И потом, для вас это копейки.

Старый, может накопитель увеличить?

[Inti]

Сотни заправочных станций в Германии.

Ага. Примерно одна водородная заправка на каждые 700–800 тысяч немцев 

И все построенные за счёт субсидий в течение последних десятков лет. Потому что никакой экономической выгоды не светит - даже на горизонте. Потому что на горизонте - электромобили с пробегом 1000+ км и быстрой зарядкой.

[nonconvex]

И все построенные за счёт субсидий в течение последних десятков лет.

Так и электромобили тоже выросли на субсидиях.Вы не знали?

[Inti]

И все построенные за счёт субсидий в течение последних десятков лет.

Так и электромобили тоже выросли на субсидиях.Вы не знали?

Дык они хотя бы выросли. И продолжают расти даже несмотря на их отмену. А водородные заправки и автомобили - НЕ выросли. 

[nonconvex]

И все построенные за счёт субсидий в течение последних десятков лет.

Так и электромобили тоже выросли на субсидиях.Вы не знали?

Дык они хотя бы выросли. И продолжают расти даже несмотря на их отмену. А водородные заправки и автомобили - НЕ выросли.

Почему же нет? В прошлом году не было сотен водородных заправок в Германии, а в этом - есть. Вполне себе рост. Я понимаю, что вас не устраивает цена, так у вас и на электромобиль тоже денег нет. 

[Inti]

В прошлом году не было сотен водородных заправок в Германии, а в этом - есть.

Проверяйте факты прежде чем писать чепуху. Спросил ЧатГПТ про Германию по годам:

2015–2022 — сеть активно росла благодаря государственным субсидиям и финансированию консорциума H2 Mobility.
После 2022 года рост практически прекратился. Спрос на легковые водородные автомобили оказался намного ниже ожиданий.
В 2024–2025 годах оператор сети начал закрывать десятки старых станций, объясняя это тем, что они строились под рынок легковых автомобилей, который не сформировался. Вместо этого компания делает ставку на несколько крупных станций для автобусов и грузовиков.

[nonconvex]

Спросил ЧатГПТ про Германию по годам:

Видите, как формируется ваше мнение, от "совсем нет" до "плохо растет". Я полагаю, что развитие сдерживается нехваткой газа, Европа регулярно устраивает себе порку по этой части. 

[Inti]

Спросил ЧатГПТ про Германию по годам:

Видите, как формируется ваше мнение, от "совсем нет" до "плохо растет". Я полагаю, что развитие сдерживается нехваткой газа, Европа регулярно устраивает себе порку по этой части.

А в чём вообще смысл делать водород из газа для автомобилей если можно использовать ДВС и и ездить на газ? БМВ и Мерседесы с баллонами пропана\метана в багажнике и под задним сиденьем - отличный для современных немцев вариант!

[nonconvex]

Спросил ЧатГПТ про Германию по годам:

Видите, как формируется ваше мнение, от "совсем нет" до "плохо растет". Я полагаю, что развитие сдерживается нехваткой газа, Европа регулярно устраивает себе порку по этой части.

А в чём вообще смысл делать водород из газа для автомобилей если можно использовать ДВС и и ездить на газ? БМВ и Мерседесы с баллонами пропана\метана в багажнике и под задним сиденьем - отличный для современных немцев вариант!

Экология, сэр! У водородных выхлоп - Н2О.

[Inti]

Спросил ЧатГПТ про Германию по годам:

Видите, как формируется ваше мнение, от "совсем нет" до "плохо растет". Я полагаю, что развитие сдерживается нехваткой газа, Европа регулярно устраивает себе порку по этой части.

А в чём вообще смысл делать водород из газа для автомобилей если можно использовать ДВС и и ездить на газ? БМВ и Мерседесы с баллонами пропана\метана в багажнике и под задним сиденьем - отличный для современных немцев вариант!

Экология, сэр! У водородных выхлоп - Н2О.

Вот только при получении водорода из природного газа тоже образуется CO₂. Причём без улавливания углекислого газа суммарные выбросы при производстве водорода могут быть сопоставимы с выбросами от прямого использования природного газа, а в ряде случаев — даже выше из-за дополнительного расхода газа на нагрев реактора.

[nonconvex]

Причём без улавливания углекислого газа суммарные выбросы при производстве водорода могут быть сопоставимы с выбросами от прямого использования природного газа, а в ряде случаев — даже выше из-за дополнительного расхода газа на нагрев реактора.

Ну так улавливайте. Кроме того, водород можно получать электролизом, тогда в выхлопе кислород. Другое дело, что Европа продолжает себя пороть как с газом, так и с электроэнергией. 

[Inti]

Причём без улавливания углекислого газа суммарные выбросы при производстве водорода могут быть сопоставимы с выбросами от прямого использования природного газа, а в ряде случаев — даже выше из-за дополнительного расхода газа на нагрев реактора.

Ну так улавливайте. Кроме того, водород можно получать электролизом, тогда в выхлопе кислород. Другое дело, что Европа продолжает себя пороть как с газом, так и с электроэнергией.

Ну а пока что...

Основные тенденции 2026 года:
Немецкий рынок BEV вырос почти на 48% по сравнению с первым полугодием 2025 года.
На фоне рынка BEV (сотни тысяч машин в год) доля FCEV — практически статистическая погрешность(на уровне сотен автомобилей в год).

Так что можно считать дискуссию о водороде законченной. Лично мне уже неинтересно.

[Dulevo]

Тенденции понятны.

Батарейки за последние 10 лет подешевели в 4 раза.
Бензин подорожал.
Водород не подешевел. (А иногда дорожает - как в США в 22-23-м - когда цена выросла в 3 раза и достигала 36$ за кг.

Рублем голосуют за электро.

[nonconvex]

На фоне рынка BEV (сотни тысяч машин в год) доля FCEV — практически статистическая погрешность(на уровне сотен автомобилей в год).

А теперь посчитайте какова была доля EV на фоне бензиновых пять лет назад, и какова сейчас. Нормальное развитие. Ваш интерес рояля не играет, у вас нет ни того, ни другого. 

[cross-track]

Тенденции понятны.

Батарейки за последние 10 лет подешевели в 4 раза.
Бензин подорожал.
Водород не подешевел. (А иногда дорожает - как в США в 22-23-м - когда цена выросла в 3 раза и достигала 36$ за кг.

Тогда получается, что полный бак водорода (7 кг, как здесь писали с восторгом) обойдеться в 250$? Это ж сколько бензина можно залить за те же гроши - 80 литров?!

[nonconvex]

Тенденции понятны.

Батарейки за последние 10 лет подешевели в 4 раза.
Бензин подорожал.
Водород не подешевел. (А иногда дорожает - как в США в 22-23-м - когда цена выросла в 3 раза и достигала 36$ за кг.

Тогда получается, что полный бак водорода (7 кг, как здесь писали с восторгом) обойдеться в 250$? Это ж сколько бензина можно залить за те же гроши - 80 литров?!

А теперь вместо того чтобы пересчитывать гроши в кармане, представьте, что водород получается электролизом из воды и солнечной энергии.

[cross-track]

Тенденции понятны.

Батарейки за последние 10 лет подешевели в 4 раза.
Бензин подорожал.
Водород не подешевел. (А иногда дорожает - как в США в 22-23-м - когда цена выросла в 3 раза и достигала 36$ за кг.

Тогда получается, что полный бак водорода (7 кг, как здесь писали с восторгом) обойдеться в 250$? Это ж сколько бензина можно залить за те же гроши - 80 литров?!

А теперь вместо того чтобы пересчитывать гроши в кармане, представьте, что водород получается электролизом из воды и солнечной энергии.

Представил - заряжают аккумуляторы от Солнца, и без воды!

[nonconvex]

Тенденции понятны.

Батарейки за последние 10 лет подешевели в 4 раза.
Бензин подорожал.
Водород не подешевел. (А иногда дорожает - как в США в 22-23-м - когда цена выросла в 3 раза и достигала 36$ за кг.

Тогда получается, что полный бак водорода (7 кг, как здесь писали с восторгом) обойдеться в 250$? Это ж сколько бензина можно залить за те же гроши - 80 литров?!

А теперь вместо того чтобы пересчитывать гроши в кармане, представьте, что водород получается электролизом из воды и солнечной энергии.

Представил - заряжают аккумуляторы от Солнца, и без воды!

Шо опять все сбросили в чистый контекст? Забыли про время зарядки и вес батарей? Старый, ау!

[Inti]

Забыли про время зарядки и вес батарей?

Время быстрой зарядки уже достигнуто такое что и поесть не успеешь, разве что в туалет сходить. Вес батарей уже давно никого не смущает, чай не свинцовые, и тоже может упасть с ростом плотности энергии. Кстати, водородное оборудование тоже не очень-то маленькое и лёгкое. Но главное то что водород ДОРОГОЙ. Особенно электролизный из воды. Как подешевеет так и приходите.

[nonconvex]

водород ДОРОГОЙ

Можно подумать, что батареи дешОвые. Но вам то не светит ни то, ни другое, по какому поводу переживаете? Электролизный водород легко можно получить бурбулятором в стакане. Две металлические пластинки, стакан воды и провод из розетки. Дорого? Тогда попробуйте добыть бензин.