Tesla мастер план 3

[telekast]

Не делай вид,что ты глупее, чем есть.

С такими наездами - тебе в Чёрную Дыру, попроси Старого чтобы он меня разбанил - и я тебе отвечу 

И загрузить тележку из кузова тоже проблем не составляет.

Кому? Человеку?
Или ты думаешь что набитый под завязку фургон выглядит так же как и склад с аккуратными большими стеллажами и широкими проходами\проездами?

доставщики подавляющую массу доставляют в стандартной таре.

Какая ещё стандартная тара? Амазон продаёт ВСЁ. От маленькой одиночной ёлочной игрушки до большой искусственной ёлки в здоровенной коробке. И часто в оригинальной коробке а не в своей - особенно габаритные товары типа той же ёлки или электроскутера и т.д.
Я уже ставил учебные видео Амазона где показано как они грузят посылки в фургон. Никакая тележка в него не заедет, никакого места ни для каких погрузчиков-разгрузчиков там не остаётся - кроме узкого прохода для человека. Стандартные там только большие сумки в которые складываются небольшие посылки. Все большие коробки нестандартны. Из сумок доставать мелкие посылки(пакеты и картонки) тоже не так кто просто.

Те чпр тут делать нечего, практически.

Т.е. только хороший ЧПР с этим всем и справится. И то, поначалу, скорее всего под контролем удалённых операторов которые помогут если робот будет тупить.

Только в твоем прелставлкнии фургон жто свалка из всякого разного в которой чтобы разобраться непременно нужен чпр(потому что в другом варианте он не нужен).
А нормальный фургон выглядит именно как склад на колесах со стелажами и проходами. Поинтересуйся там в канадах у себя.

Почмтай статью про амазон, что я выше ссылку дал. Там как раз про спр в амазоне. И их, внезапно, поставили на сортировку СТАНДАРТНЫХ контейнеров доставки. Там и фото есть.
Негабарит возможен, но его могут доставлять спецфургон под негабарит(просто стелаж временно изымается, например) со спец тележкой под негабарит. Да и про возможность рук и тележки, как вариант, тоже уже говорилось.

Те чпр нафиг для этого не нужен. Чтобы рулить фургоном в особенности.

ЗЫ. А "разбанишься" в ЧД ты завтра, ну, послезавтра.

[Inti]

Только в твоем прелставлкнии фургон жто свалка из всякого разного в которой чтобы разобраться непременно нужен чпр(потому что в другом варианте он не нужен).
А нормальный фургон выглядит именно как склад на колесах со стелажами и проходами. Поинтересуйся там в канадах у себя.

Чего мне интересоваться, я эти фургоны каждый день вижу, и не раз видел что там внутри когда они около моего здания разгружаются. Плюс видел как их загружают на учебном видео Амазона. В сезон Рождества и прочих распродаж там всё набито под завязку, да в общем-то именно так они и предпочитают ездить т.к. это выгодно.

[Inti]

Почмтай статью про амазон, что я выше ссылку дал. Там как раз про спр в амазоне. И их, внезапно, поставили на сортировку СТАНДАРТНЫХ контейнеров доставки. Там и фото есть.

Ну так это не потому что там нет нестандартных посылок - а потому что этим конкретным роботам с более сложной работой пока что не справиться. Нужно их совершенствовать.

Негабарит возможен, но его могут доставлять спецфургон под негабарит(просто стелаж временно изымается, например) со спец тележкой под негабарит.

Ага, откручивается сделанный на заводе стеллаж! Всё гораздо проще, габаритные грузы ставят в проход, вот и всё. Или справа от водителя много места, хотя я не уверен что это разрешено правилами. 

[telekast]

Только в твоем прелставлкнии фургон жто свалка из всякого разного в которой чтобы разобраться непременно нужен чпр(потому что в другом варианте он не нужен).
А нормальный фургон выглядит именно как склад на колесах со стелажами и проходами. Поинтересуйся там в канадах у себя.

Чего мне интересоваться, я эти фургоны каждый день вижу, и не раз видел что там внутри когда они около моего здания разгружаются. Плюс видел как их загружают на учебном видео Амазона. В сезон Рождества и прочих распродаж там всё набито под завязку, да в общем-то именно так они и предпочитают ездить т.к. это выгодно.

Ты прям один их видел, и других фургонов не показывают преймуществ нигде. В фургонах Фикс-чегототам(не помнюю фирму, но давнишняя известная с самолетами собственными и тд) стелажи по бортам и центральный проход. Задняя дверь-штора и здоровенные водительская и пассажирская. Угловатый фургон. Его часто в сериалах и кино показывают. Почту развозит и тд. Никакого забивания под потолок нет. Ты просто тянешь сову на глобус, потому что в бардаке тобой описанном чпр хоть как-то оправданы, а в нормальном структурированном порядке(как и должно быть и будет) им места нет. Они тупо не нужны.

[telekast]

Почмтай статью про амазон, что я выше ссылку дал. Там как раз про спр в амазоне. И их, внезапно, поставили на сортировку СТАНДАРТНЫХ контейнеров доставки. Там и фото есть.

Ну так это не потому что там нет нестандартных посылок - а потому что этим конкретным роботам с более сложной работой пока что не справиться. Нужно их совершенствовать.

Негабарит возможен, но его могут доставлять спецфургон под негабарит(просто стелаж временно изымается, например) со спец тележкой под негабарит.

Ага, откручивается сделанный на заводе стеллаж! Всё гораздо проще, габаритные грузы ставят в проход, вот и всё. Или справа от водителя много места, хотя я не уверен что это разрешено правилами.

Ога. Именно откручивается. А потом прикручивается. При необходимости. Или ты думаешь ткм стеллажи насмерть сваркой пришпилены? Не, особо желающие, ессно, могут. Но желающие иметь возможность трансформации грузового отсека вряд ли будут так делать. Дааааа, Амазон жти фургоны у даймлеров ПЕРСОНАЛЬНО заказывает. Захочет, зоть с тельфером и манипулятором закажет. И мерсы их радостно сделают.

[Inti]

Цитата: telekast от 2/4/2026, 5:10:59 PM

Цитата: Inti от 2/4/2026, 3:54:17 PM

Цитата: telekast от 2/4/2026, 1:53:35 PMТолько в твоем прелставлкнии фургон жто свалка из всякого разного в которой чтобы разобраться непременно нужен чпр(потому что в другом варианте он не нужен).
А нормальный фургон выглядит именно как склад на колесах со стелажами и проходами. Поинтересуйся там в канадах у себя.

Чего мне интересоваться, я эти фургоны каждый день вижу, и не раз видел что там внутри когда они около моего здания разгружаются. Плюс видел как их загружают на учебном видео Амазона. В сезон Рождества и прочих распродаж там всё набито под завязку, да в общем-то именно так они и предпочитают ездить т.к. это выгодно.

Ты прям один их видел, и других фургонов не показывают преймуществ нигде. В фургонах Фикс-чегототам(не помнюю фирму, но давнишняя известная с самолетами собственными и тд) стелажи по бортам и центральный проход. Задняя дверь-штора и здоровенные водительская и пассажирская. Угловатый фургон. Его часто в сериалах и кино показывают. Почту развозит и тд. Никакого забивания под потолок нет. Ты просто тянешь сову на глобус, потому что в бардаке тобой описанном чпр хоть как-то оправданы, а в нормальном структурированном порядке(как и должно быть и будет) им места нет. Они тупо не нужны.

Вроде бы взрослый человек, и до сих пор думает что в кино и сериалах показывают жизнь как она есть 
Да, иногда они и полупустые ездят когда нет ни новогодних праздников ни распродаж. А иногда забитые.

Цитата: telekast от 2/4/2026, 5:15:36 PMДааааа, Амазон жти фургоны у даймлеров ПЕРСОНАЛЬНО заказывает. Захочет, зоть с тельфером и манипулятором закажет. И мерсы их радостно сделают.

Что значит ПЕРСОНАЛЬНО? Каждый фургон под каждый вид посылок что ли? Да, они заказывают крупные партии одинаковых фургонов. А можно ли там снимать полки для перевоза крупногабаритных грузов - я не знаю, скорее всего нет. Сейчас спрошу... вот:

Снимать полки — в стандартных Amazon-Sprinter/eSprinter не предусмотрено легко и быстро (они крепятся болтами/заклёпками на рельсах). Многие, кто покупает б/у Amazon-Sprinter для кемпера или другого использования, именно снимают эти полки (иногда высверливая заклёпки), но это уже после вывода из эксплуатации у Amazon.

Ну и кстати я сам не один раз осматривал у дилеров подобные юзаные фургоны(приценивался покупать драндулет для переделки в кэмпер) - та же самая картина, если есть полки то их ещё надо потрудиться оторвать.

[telekast]

Цитата: telekast от 2/4/2026, 5:10:59 PM

Цитата: Inti от 2/4/2026, 3:54:17 PM

Цитата: telekast от 2/4/2026, 1:53:35 PMТолько в твоем прелставлкнии фургон жто свалка из всякого разного в которой чтобы разобраться непременно нужен чпр(потому что в другом варианте он не нужен).
А нормальный фургон выглядит именно как склад на колесах со стелажами и проходами. Поинтересуйся там в канадах у себя.

Чего мне интересоваться, я эти фургоны каждый день вижу, и не раз видел что там внутри когда они около моего здания разгружаются. Плюс видел как их загружают на учебном видео Амазона. В сезон Рождества и прочих распродаж там всё набито под завязку, да в общем-то именно так они и предпочитают ездить т.к. это выгодно.

Ты прям один их видел, и других фургонов не показывают преймуществ нигде. В фургонах Фикс-чегототам(не помнюю фирму, но давнишняя известная с самолетами собственными и тд) стелажи по бортам и центральный проход. Задняя дверь-штора и здоровенные водительская и пассажирская. Угловатый фургон. Его часто в сериалах и кино показывают. Почту развозит и тд. Никакого забивания под потолок нет. Ты просто тянешь сову на глобус, потому что в бардаке тобой описанном чпр хоть как-то оправданы, а в нормальном структурированном порядке(как и должно быть и будет) им места нет. Они тупо не нужны.

Вроде бы взрослый человек, и до сих пор думает что в кино и сериалах показывают жизнь как она есть 
Да, иногда они и полупустые ездят когда нет ни новогодних праздников ни распродаж. А иногда забитые.

Цитата: telekast от 2/4/2026, 5:15:36 PMДааааа, Амазон жти фургоны у даймлеров ПЕРСОНАЛЬНО заказывает. Захочет, зоть с тельфером и манипулятором закажет. И мерсы их радостно сделают.

Что значит ПЕРСОНАЛЬНО? Каждый фургон под каждый вид посылок что ли? Да, они заказывают крупные партии одинаковых фургонов. А можно ли там снимать полки для перевоза крупногабаритных грузов - я не знаю, скорее всего нет. Сейчас спрошу... вот:

Снимать полки — в стандартных Amazon-Sprinter/eSprinter не предусмотрено легко и быстро (они крепятся болтами/заклёпками на рельсах). Многие, кто покупает б/у Amazon-Sprinter для кемпера или другого использования, именно снимают эти полки (иногда высверливая заклёпки), но это уже после вывода из эксплуатации у Amazon.

Я то взрослый. Мало того я и на заводах и на складах поработал и в перевозке, например оборудования для выставок(лед экраны телеки, стойки, компы и пр) и знаю как и что хранится и возится. Если наш шеф бы увидел "забитый" фургон мы бы все остались без зарплаты. Мало одной машины? Берите вторую? Мало двух? Делайте две, три, десять рейсов. Не думаю, что должностной инструкцией в амазоне, или ещё где предусмотрена "забитость". Жадность отдельных персонажей не является показателем. Вообще.

Именно что заказывают крупные партии. И если им понадобятся партии в которых стелажи быстро монтируются/демонтируются, то такие фургоны будут сделаны. Даже не сомневайся.

А кто тебе говорил про легко и быстро? Тебе сказали, что это возможно при необходимости. Вот это твой любимый ии и подтвердил.
Опять фиаско у тебя.

[Inti]

например оборудования для выставок(лед экраны телеки, стойки, компы и пр) и знаю как и что хранится и возится.

Да уж, сравнил перевозку неупакованного разобранного барахла, тем более электронного, с перевозкой фабричных изделий в оригинальной упаковке.

[Inti]

И если им понадобятся партии в которых стелажи быстро монтируются/демонтируются, то такие фургоны будут сделаны. Даже не сомневайся.

Я и не сомневаюсь. Сомневаюсь что им выгодно такое заказывать в принципе. Но если и закажут - то уж никак ни для того чтобы освободить место для роботележки и всего того что нужно чтобы её грузить и спускать на землю.

[Старый]

Да, иногда они и полупустые ездят когда нет ни новогодних праздников ни распродаж. А иногда забитые.

А забивать фургоны под завязку тоже будут роботы? С хорошо обученным ИИ...

[Старый]

Если наш шеф бы увидел "забитый" фургон мы бы все остались без зарплаты.

У тебя то забивают люди, а у него будут забивать роботы с обученным ИИ. Им зарплата не нужна. 
 Одни роботы будут забивать а другие - разбирать. Проверят чей ИИ победит. Совсем как настоящие люди! 

[telekast]

например оборудования для выставок(лед экраны телеки, стойки, компы и пр) и знаю как и что хранится и возится.

Да уж, сравнил перевозку неупакованного разобранного барахла, тем более электронного, с перевозкой фабричных изделий в оригинальной упаковке.

Да уж сравнил, тк имею представление. В отличии от тебя. И да возить неупакованным "электронное барахло" стоимостью миллионы рублей могут только канацкие аникейщеги. У других для этого есть разные чехлы и кофры, в крайнем случае - коробки армированные скотчем.

[telekast]

И если им понадобятся партии в которых стелажи быстро монтируются/демонтируются, то такие фургоны будут сделаны. Даже не сомневайся.

Я и не сомневаюсь. Сомневаюсь что им выгодно такое заказывать в принципе. Но если и закажут - то уж никак ни для того чтобы освободить место для роботележки и всего того что нужно чтобы её грузить и спускать на землю.

А в твоем представлении роботележка это что? Нечто размером с танк? В моем это тачка габаритами вмещающаяся в проход между стеллажами который также должен помещаться чпр, если он вдруг станет там работать. Спускать на щемлю давно придумали как, у самой задрипаной газели может быть опускаемая платформа сзади, или сбоку. Видел такси-микроавтобусы для колясочников? Вот вот. Грузить? Манипулятор под потолком, можно на рельсе катающийся. Все жто в разы дешевле и функциональней железного мужика с кавайным голосом.

[Inti]

И если им понадобятся партии в которых стелажи быстро монтируются/демонтируются, то такие фургоны будут сделаны. Даже не сомневайся.

Я и не сомневаюсь. Сомневаюсь что им выгодно такое заказывать в принципе. Но если и закажут - то уж никак ни для того чтобы освободить место для роботележки и всего того что нужно чтобы её грузить и спускать на землю.

А в твоем представлении роботележка это что? Нечто размером с танк? В моем это тачка габаритами вмещающаяся в проход между стеллажами который также должен помещаться чпр, если он вдруг станет там работать. Спускать на щемлю давно придумали как, у самой задрипаной газели может быть опускаемая платформа сзади, или сбоку. Видел такси-микроавтобусы для колясочников? Вот вот. Грузить? Манипулятор под потолком, можно на рельсе катающийся. Все жто в разы дешевле и функциональней железного мужика с кавайным голосом.

Вся эта машинерия ни разу не функциональней чем обычный человек и продвинутый ЧПР - которые кстати места в фургоне меньше тележки занимают. Но я какбы понимаю откуда ноги скептицизма растут, просто в молодости видимо слышал новости про то что еле передвигающийся и абсолютно тупой японский робот Азимо стоил под миллион долларов. А про то что китайцы сейчас продают ЧПР по цене в несколько раз дешевле нового доставочного фургона - нет, не слышал! Да, заниматься доставкой они пока не готовы - но когда будут готовы - то цены скорее всего не особо поднимутся, если вообще не упадут при массовом производстве.
ЧПР - изделие очень сложное в разработке - но для его производства нужно гораздо меньше материалов, энергии и труда чем для производства автомобиля. Так что при массовом производстве - цена будет в несколько раз меньше автомобильной.

[telekast]

И если им понадобятся партии в которых стелажи быстро монтируются/демонтируются, то такие фургоны будут сделаны. Даже не сомневайся.

Я и не сомневаюсь. Сомневаюсь что им выгодно такое заказывать в принципе. Но если и закажут - то уж никак ни для того чтобы освободить место для роботележки и всего того что нужно чтобы её грузить и спускать на землю.

А в твоем представлении роботележка это что? Нечто размером с танк? В моем это тачка габаритами вмещающаяся в проход между стеллажами который также должен помещаться чпр, если он вдруг станет там работать. Спускать на щемлю давно придумали как, у самой задрипаной газели может быть опускаемая платформа сзади, или сбоку. Видел такси-микроавтобусы для колясочников? Вот вот. Грузить? Манипулятор под потолком, можно на рельсе катающийся. Все жто в разы дешевле и функциональней железного мужика с кавайным голосом.

Вся эта машинерия ни разу не функциональней чем обычный человек и продвинутый ЧПР - которые кстати места в фургоне меньше тележки занимают. Но я какбы понимаю откуда ноги скептицизма растут, просто в молодости видимо слышал новости про то что еле передвигающийся и абсолютно тупой японский робот Азимо стоил под миллион долларов. А про то что китайцы сейчас продают ЧПР по цене в несколько раз дешевле нового доставочного фургона - нет, не слышал! Да, заниматься доставкой они пока не готовы - но когда будут готовы - то цены скорее всего не особо поднимутся, если вообще не упадут при массовом производстве.
ЧПР - изделие очень сложное в разработке - но для его производства нужно гораздо меньше материалов, энергии и труда чем для производства автомобиля. Так что при массовом производстве - цена будет в несколько раз меньше автомобильной.

Вся эта машинерия эффективнее чпр при выполнении задачи по доставке грузов, погрузке, разгрузке и тд. Там богатый внутренний мир чпр нафиг не уперся. Триста раз тебе уже сказали, что функциональность и возможности чпр в сфере доставки, да и во всех других ИЗБЫТОЧНЫ, как избыточен универсальный станок на конвейере. Гикто ге ставит в ряд сто 16к20. Потому что на конвейере изготовление детали разбито на элементарные операции. Каждый станок выполняет лишь одну, это быстрее качественнее и дешевле. Грубо говоря один универсальный станок разбирается на двадцать специализированных, каждый из которых проще и дешевле. И даже если в сумме двадцать спецстанков выходят дороже ОДНОГО универсального они дешевле ДВАДЦАТИ универсальных. И жтотне говоря уже про то, что при жтом на порядок падают требования к квалификации рабочих. В программировании, кстати, также, аникейшег(тм). Можно написать прогу одним куском делающим внутри себя ВСЁ. А можно сделать прогу набором отдельных модулей/функций предающих друг другу параметры и данные. Догадайся, какой подход эффективнее и общеупотребим с хз каких времён. 

[vlad7308]

Весь этот бесконечный срач между сторонниками универсальных и специализированных устройств напоминает спор между остроконечниками и тупоконечниеами.

Вот куда более интересная и разумная мысль:

Директор по робототехнике NVIDIA: языковые модели — тупик, будущее за «моделями мира»

Будущее здесь
Джим Фан, директор по робототехнике NVIDIA, заявил о смене парадигмы в ИИ. Предсказание следующего слова — прошлый век. Новая цель — предсказание физических состояний мира.

Суть в том, что современные VLA-модели для роботов строятся поверх языковых моделей, но большинство их параметров хранят знания («это лого Coca-Cola»), а не физику («наклонишь бутылку — жидкость прольётся»). Это архитектурный тупик.

Аргумент от обезьяны: приматы водят гольф-кары, понимая язык хуже BERT. Треть коры мозга обрабатывает зрение, язык — компактная надстройка. Зрение замыкает сенсомоторику напрямую, без слов.

Вероятно, что в текущем году «модели мира» (предсказание будущих состояний по действиям) станут основой робототехники. Рассуждения будут происходить в визуальном пространстве — симуляция геометрии вместо перевода в текст.

[Inti]

Весь этот бесконечный срач между сторонниками универсальных и специализированных устройств напоминает спор между остроконечниками и тупоконечниеами.

Вот куда более интересная и разумная мысль:

Директор по робототехнике NVIDIA: языковые модели — тупик, будущее за «моделями мира»

Будущее здесь
Джим Фан, директор по робототехнике NVIDIA, заявил о смене парадигмы в ИИ. Предсказание следующего слова — прошлый век. Новая цель — предсказание физических состояний мира.

Суть в том, что современные VLA-модели для роботов строятся поверх языковых моделей, но большинство их параметров хранят знания («это лого Coca-Cola»), а не физику («наклонишь бутылку — жидкость прольётся»). Это архитектурный тупик.

Аргумент от обезьяны: приматы водят гольф-кары, понимая язык хуже BERT. Треть коры мозга обрабатывает зрение, язык — компактная надстройка. Зрение замыкает сенсомоторику напрямую, без слов.

Вероятно, что в текущем году «модели мира» (предсказание будущих состояний по действиям) станут основой робототехники. Рассуждения будут происходить в визуальном пространстве — симуляция геометрии вместо перевода в текст.

Ну это какбы очевидно, и я уже постил новость про NVIDIA Cosmos - это их новая модель которую они недавно стали проталкивать, ну а все эти рассуждения просто подведение философской базы под рекламу очередного продукта. На самом деле я догадываюсь что Тесла в этих делах далеко впереди т.к. автопилот по-любому обязан кое-что знать о физическом мире и геометрии.

[nonconvex]

На самом деле я догадываюсь что Тесла в этих делах далеко впереди т.к. автопилот по-любому обязан кое-что знать о физическом мире и геометрии.

Ну да, конечно. Потому и таранит спец машины, и проезжает на красный, от большого ума!

[Inti]

на конвейере изготовление детали разбито на элементарные операции. Каждый станок выполняет лишь одну, это быстрее качественнее и дешевле. Грубо говоря один универсальный станок разбирается на двадцать специализированных, каждый из которых проще и дешевле.

О великий философ и гуру! Я склоняюсь перед вашей мудростью, и согласен с тем что конвейер это отличное изобретение. Но разве не осталось работ которые не делаются на конвейере?

[Inti]

Попалась статья строго по теме этой темы 

Доминирование в цепочке поставок Китая омрачает стремление Илона Маска создать гуманоидных роботов Optimus
Отказ от китайских запчастей может почти утроить производственные затраты Tesla Optimus.
https://interestingengineering.com/ai-robotics/chinese-parts-cloud-tesla-humanoid-robot-growth

Скорее всего именно от цены будет зависеть успех или неуспех Оптимуса. За 20 тысяч его будут брать и закрывать глаза на все косяки, а вот за 100 тысяч он мало кому будет нужен. Такая же фигня уже случилась с Кибертраком, стоил бы он столько сколько Маск обещал изначально - на них была бы очередь на несколько лет вперёд. А за цену по которой он сейчас продаётся - никто не торопится.

Но человечеству в целом не стоит унывать - не получится у Маска - получится у китайцев. У них уже началось мелкосерийное производство, с перспективой серьёзного роста.