Летим на Солнце - Интергелиозонд

[ZOOR]

А радиация и всякие протоны с ТЗЧ будут наверняка постоянно вырубать всю электронику А задача удержания КА экраном на солнце должна решаться гарантировано при любых сбоях. В общем, много всего интересного в проекте...

Тут подумалось - а старая добрая гравштанга никак не поможет? Уж ей-то пофигу вся электроника - а точности для экранирования КА наверняка хватит. Хотя это пара десятков лишних килограмм ....

[fon Butterfly]

Возмущающие моменты от Солнечного давления там запредельные. Маховики разгружать придется ой-ой как часто. И мне пока совершенн... А задача удержания КА экраном на солнце должна решаться гарантировано при любых сбоях.

Хм... Навскидку - кольцевая коническая "юбка"-парус из фольги, типа оперения воланчика бадминтонного, и жидкостной (ртутный?) лабиринтный успокоитель на борту... работает автоматически, энергии не требует, массу вот только прикинуть, но вряд ли больше пары кг.

[Suzeren]

Навскидку - кольцевая коническая "юбка"-парус из фольги, типа оперения воланчика бадминтонного, и жидкостной (ртутный?) лабиринтный успокоитель на борту... работает автоматически, энергии не требует, массу вот только прикинуть, но вряд ли больше пары кг.

Совершенно не понял о чем речь... Это к чему относится?  :roll:  Что за ускорители? Зачем это надо?

Тут подумалось - а старая добрая гравштанга никак не поможет?

Никогда не слышал об использовании гравитационных штанг нигде, кроме околоземной орбиты. От чего предлагается ловить гравитационный момент? От Солнца? И использовать штангу только ради разгрузки ДМ? Не жирно ли ее брать ради этого, при наличии-то ЭРДУ?

Разгружаться, вообще говоря, можно за счет "пропеллерного" момента, создаваемого при развороте специальным образом солнечных батарей. С учетом того, что они и так вращающиеся - сам Бог велел что-то с ними придумать, при этом ничего лишнего не набирая с собой... Главное, определить предельный диапазон углов отклонения СБ, что бы не спалить их на Солнышке. И аккуратненько посчитать все...

Да и вообще, есть та же ЭРДУ, сопла ДУ которой в карданном подвесе и могут создавать моменты... Правда при этом орбита будет возмущаться неизбежно.

[Azteckium]

Разгружаться, вообще говоря, можно за счет "пропеллерного" момента, создаваемого при развороте специальным образом солнечных батарей. С учетом того, что они и так вращающиеся - сам Бог велел что-то с ними придумать, при этом ничего лишнего не набирая с собой... Главное, определить предельный диапазон углов отклонения СБ, что бы не спалить их на Солнышке. И аккуратненько посчитать все...

Да и вообще, есть та же ЭРДУ, сопла ДУ которой в карданном подвесе и могут создавать моменты... Правда при этом орбита будет возмущаться неизбежно.

Для науки нужна стабиллизация примерно секунда в секунду, и с другой стороны, нельзя приборы на Солнце выставлять: несколько минут ограничение по оси визирования.  И как это совмещать будут - неясно

[Suzeren]

Для науки нужна стабиллизация примерно секунда в секунду

А точность ориентации? Минута? Т.е как бы есть окошко (квадратик) со стороной в угловую минуту, внутри которого мы "шатаемся" со скоростью не быстрее угловой секунды в секунду?

Вообще, из того что я читал - все это не слишком вытекало. А это существенным образом влияет на приборный состав. :wink: Минутные точности - это одно. А секундные - совсем другое. Зачем они такие нужны?

[Azteckium]

Вообще, из того что я читал - все это не слишком вытекало. А это существенным образом влияет на приборный состав. :wink: Минутные точности - это одно. А секундные - совсем другое. Зачем они такие нужны?

Да вроде еще на этапе НИРа это все прописывалось.
Если говорить про имаджеры: при сохранении числовой апертуры время экспозиции для околоземной орбиты и близкой к Солнцу одинаковое. Отсюда легко масштабировать, что для 1-2" надо экспозицию секунду, и дребезжание КА должно быть не больше. Увеличить зрачок нельзя из-за температуры, веса и надежности

[fon Butterfly]

Возмущающие моменты от Солнечного давления там запредельные. Маховики разгружать придется ой-ой как часто. ... А задача удержания КА экраном на солнце должна решаться гарантировано при любых сбоях.

Хм... Навскидку - кольцевая коническая "юбка"-парус из фольги, типа оперения воланчика бадминтонного, и жидкостной (ртутный?) лабиринтный успокоитель на борту... работает автоматически, энергии не требует, массу вот только прикинуть, но вряд ли больше пары кг.

Совершенно не понял о чем речь... Это к чему относится?  :roll:  Что за ускорители? Зачем это надо?

Это относится к возможной системе стабилизации/парирования возмущений от солнечного давления.



Вот так, приблизительно.
И ни о каких ускорителях я не писал - а об успокоителе колебаний: резервуар с жидкостью, разделённый перегородками ("лабиринтный". За счёт вязкого трения в жидкости гасятся колебания, вызванные возмущениями от давления света Солнца, тогда как конический отражатель-парус (стабилизатор) будет ориентировать аппарат экраном к Солнцу. Впрочем, успокоителями могут быть и кронштейны крепления стабилизатора - если они будут иметь "плохую" гибкость, к примеру, сложены из двух металлических полос: при колебаниях энергия будет рассеиваться за счёт трения...

[Suzeren]

И ни о каких ускорителях я не писал - а об успокоителе колебаний: резервуар с жидкостью, разделённый перегородками ("лабиринтный". За счёт вязкого трения в жидкости гасятся колебания, вызванные возмущениями от давления света Солнца, тогда как конический отражатель-парус (стабилизатор) будет ориентировать аппарат экраном к Солнцу. Впрочем, успокоителями могут быть и кронштейны крепления стабилизатора - если они будут иметь "плохую" гибкость, к примеру, сложены из двух металлических полос: при колебаниях энергия будет рассеиваться за счёт трения...

Ясно. Уверен, что такую штуку делать никто не будет. Во-первых, она труднее математически моделируемая, чем что-то другое. Ее стендовая отработка практически невозможна. Это большие минусы.
Во-вторых, для прецизионной стабилизации все равно на борту будут нужны маховики. Если КА имеет секундные точности, как пишет товарищ, то такая бандура будет нас еще и возмущать, ибо дополнительные упругие конструкции.

В общем, точности она не обеспечивает, еще и возмущает нас, на стенде не отрабатываемая - исход ясен.

Есть маховики, ЭРДУ в кардане и СБ которыми можно создавать направленный момент. Мне лично кажется, что большего не надо. Остальное от лукавого...  :wink:

[чайник17]

Разгружаться, вообще говоря, можно за счет "пропеллерного" момента, создаваемого при развороте специальным образом солнечных батарей. С учетом того, что они и так вращающиеся - сам Бог велел что-то с ними придумать, при этом ничего лишнего не набирая с собой... Главное, определить предельный диапазон углов отклонения СБ, что бы не спалить их на Солнышке. И аккуратненько посчитать все...

Проблемы:
1. Регулирование угла -> термоциклирование. Этого никто не любит, и наверняка СБ тоже.
2. Потребуется запас по мощности СБ на неоптимальный угол. Соответственно, лишняя стоимость и вес.
3. Усложнение электроники для работы СБ при неоптимальном уровне освещения.
4. Дополнительные команды на привод СБ -> снижение надёжности (или затраты на увеличение ресурса)
Решение: выделеный управляющий элемент из фольги.
1. Нужна сильно меньшая площадь -
   а) нет ограничений по углу
   б) отражающий элемент даёт большую силу/момент по сравнению с поглощающим. СБ, чтобы давать электричество, обязаны поглощать.
2. При той же площади на порядок меньше вес и стоимость.
3. Отказ привода не столь критичен. Резервирование тривиально.

[Alexandr_A]

http://news.izvestia.ru/tech/news99469?1557
"Возможен и дальнейший спуск до 10-12 солнечных радиусов, причем минимальная высота будет ограничиваться лишь испарением защитного экрана под воздействием солнечного излучения, в результате чего аппарат получит собственную "атмосферу", которая нарушит чистоту измерений".ИТАР-ТАСС.

А если такой вариант: Сделать большой излучатель наподобие как в ЯРДУ и расположить его метров на ХХ позади аппарата, соединив с аппаратом длинными трубами с теплоносителем. Тогда можно охлаждать экран и сам аппарат. Хотя излучатель со стороны солнца будет греться, создавать еще большую атмосферу паров, но из за расстояния она не будет мешать.

[ZOOR]

Ну Вы прожекты шестилетней давности вспомнили  :wink:
Чтоб не обжечься, сейчас предполагается чуть ближе Меркурия подлететь

[Suzeren]

1. Регулирование угла -> термоциклирование. Этого никто не любит, и наверняка СБ тоже.

Пр чем тут термоциклирование? Их сделают специально выдерживающими температуры в определенном диапазоне углов. В том-то и дело, что ничего специально делать и изготавливать не придется. Просто будем работать в том, что разрешено. Ну разгружаться будем несколько дольше, и что? Удержать ориентацию оси Х в заданном направлении при разгрузке можно задействовав в том числе и ЭРДУ.

2. Потребуется запас по мощности СБ на неоптимальный угол. Соответственно, лишняя стоимость и вес.

Скорее понадобится куда-то девать лишнее.:wink: Потому что они и так будут функционировать в сложенном состоянии, а для создания момента надо раскрывать и поворачивать.

4. Дополнительные команды на привод СБ -> снижение надёжности (или затраты на увеличение ресурса)

Надуманная проблема... Ведь использовать этот эффект надо только для разгрузки. А не все время. Повернул и стоишь, а не размахиваешь батареей туда и сюда

Решение: выделеный управляющий элемент из фольги.
1. Нужна сильно меньшая площадь -
   а) нет ограничений по углу
   б) отражающий элемент даёт большую силу/момент по сравнению с поглощающим. СБ, чтобы давать электричество, обязаны поглощать.
2. При той же площади на порядок меньше вес и стоимость.
3. Отказ привода не столь критичен. Резервирование тривиально.

Ерунда в том, что мы все-таки много лет просто летим к Солнцу, находясь от него довольно далеко. Все это время какая будет эффективность этой штуки?
Опять-таки... секундные точности стабилизации - а эту штуку с фольгой убрать нельзя, она все время торчит и все время нам будет мешать... Да, она поможет наводиться когда не решается целевая задача, а когда будем наводить приборы - будет лихо мешать.

Опять же - есть ЭРДУ в кардане (можно создавать моменты, а не только приложение силы), есть СБ в который по определению закладывается возможность вращаться - ибо это надо, что бы не спалить их. И есть маховики, для решения высокоточных задач. Т.е, не считая что СБ есть исполнительный орган, у нас уже есть две системы: ЭРДУ и маховики. При этом, вполне можно сделать разгрузку на СБ + ЭРДУ, а можно и вовсе только на ЭРДУ... А вы предлагаете городить еще одну систему к уже существующим, в то время как можно обойтись ими?  :wink:

[ZOOR]

Радиопрограмма "Космическая среда" - 8 июня 2011 г.
Гость студии Владимир Кузнецов - директор Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн имени Пушкова (ИЗМИРАН) http://tvroscosmos.ru/?page=rks

Текст - http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/6518329/51410377.html

[ZOOR]

http://www.sinp.msu.ru/science.php3?sec=oldsemsann

Научно-исследовательский институт ядерной физики имени Д.В. Скобельцына Архив семинаров

Астрофизика космических лучей и физика космоса
Научный руководитель дфмн М.И. Панасюк

Июдин А.Ф., Богомолов В.В., Морозов О.В.
"Интергелио-ЗОНД": космический аппарат для исследования ближней гелиосферы и эксперименты НИИЯФ на борту КА.
Семинар состоится [состоялся - ZOOR] в четверг 23.06.2011 12:00 (НИИЯФ, Южное крыло, к. 3-13)

Наверное, что-то в проекте движется

[Azteckium]

"процесс идет".
Назначили главного конструктора НК. Наука отдала исходные данные в НПОЛ. Те "подсчитали - прослезились". Как и предсказывалось - дефицит веса и телеметрии.

[ZOOR]

Место проведения

Физический институт им. П.Н.Лебедева Российской Академии наук: http://www.lebedev.ru
Адрес:   119991, Ленинский проспект 53, Москва, Россия

Научные сессии

1. От радио к гамма диапазону — результаты с наземных и космических солнечных обсерваторий
2. Солнце с высоким временным и пространственным разрешением — новый взгляд с обсерватории СДО
3. Наблюдать ненаблюдаемое: новые направления в инструментах
4. Вперед к Солнцу: проекты Интергелиозонд , Солар Орбитер, ПРОБА-3, Солар Проб +
5. На переднем крае солнечной физики: солнечные вспышки и выбросы
6. Солнце как звезда: солнечный цикл и космическая погода

http://www.tesis.lebedev.ru/workshop2011.html?lang=ru

[Брабонт]

Состав иностранцев не может не радовать. Действительно международная конференция, а не как это часто бывает, россияне плюс ближнее зарубежье.

[ZOOR]

http://iaf.mephi.ru/projects/projects.htm

Институт астрофизики МИФИ
Проекты
...
В мае 2011 года РАН и Роскосмос завершили опытно-конструкторские работы по проекту. До начала 2012 года должно быть проведено эскизное проектирование космического аппарата, в ходе которого будет окончательно определён его облик и состав научной аппаратуры (исполнитель - Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина).

Запуск аппарата предполагается осуществить в 2018 году, а выполнение всей миссии - в 2018-2025 гг.

Одним из приборов из состава комплекса научной аппаратуры КА "Интергелиозонд" является поляриметр рентгеновского излучения "ПИНГ-М" разрабатываемый Институтом астрофизики НИЯУ МИФИ совместно с Физико-техническим институтом им. А.Ф. Иоффе РАН (ФТИ РАН).

Поляриметр рентгеновского излучения "ПИНГ-М"  http://iaf.mephi.ru/projects/interhelioprobe/ping-m.htm

[ZOOR]

Свежий взгляд на внешний вид КА


Источник - http://www.roscosmos.ru/main.php?id=375

Что-то экранчик совсем маленький , а СБ большие. Так что ЭРДУ должно быть.

[instml]

Свежий взгляд на внешний вид КА

Меркурий-П такой же Известно, на которой стадии он сейчас? :roll: