Сверхтяжёлый РН для лунной программы НАСА 2004 (ПН 125 тонн)

[Agent]

Ещё, можно ссылку на текущее состояние программы? Планы на данный момент?

Нету такой ссылки
Бюджет на след год около гигабакса. Будет отработка разных RFP.
Кое какие выйдут уже сегодня- завтра. По метановым движкам, гелиевым бакам, датчикам, криогенным вентилям и ТЗП

[avmich]

Во первых, ТТУ дороже SSME

ТТУ или его одна заправка? Если так, ссылку можно? SSME не так просто переплюнуть по цене; если это так, тем больше соблазна отфэйзаутить ТТУ пораньше...

Во вторых, переход на одноразовое использование значительно упрощает постепенную модификацию. Можно делать поэтапно.
Ведь существующих хватит лет на 10-15 от текущей даты. А создание даж полностью нового двигателя - лет 6-7 занимает.

Как это 10-15 лет? Это только если начать летать через 7-12 лет? 30 движков, по 5 движков на ракету - это, "как ни крути" (с) 6 запусков.

J-2 или даже его незначительная модификация - это всё же не новый движок. RS-68 - тоже. По обоим можно в 3 года уложиться спокойно, уверен.

[Agent]

Начало разработки носителя - 2011г.

[avmich]

Начало? Когда же они его разработают? Начинать надо вроде сейчас, если уже понятно, что носитель нужен, и определились со схемой. Даже по деньгам может быть удобнее - скоростная разработка может стоить больше, чем распланированная аккуратно на средний период. Впрочем, конечно, компоненты у них почти все есть.

Пока что могут как раз движками заниматься. Заметим, что грузовик не планируется выводить людей - значит, можно и RS-68 ставить, даже без сертификации для людей. А на CEV-носитель предлагался, на мой взгляд оправданно, J-2 или модификация, в количестве 1-2 штуки. Наладить его производство точно можно за 5 лет.

[Agent]

Денег у них нету на все. К тому же столы пока заняты Шаттлами.
Движки сначала переделают под вакуумный пуск. Для CEV носителя.
Пилотируемый полет ожидаеться в 2012. То есть лет через 5 нада начинать ЛКИ.
Тяжелый носитель нужен к 2018г. Имхо, до этого тож пару пусков сделают. Может быть, один даж в грузовом варианте к Луне. (приятное с полезным совместить)

[Лютич]

Все усилия от ... двигателей второй ступени переданы центральному силовому отсеку бака второй ступени. Водородный бак, который раза в 3 больше кислородного вообще не нагружен

Блин.
Бродяга, вы слепой?
Сколько раз вам ЕЩЕ повторить, что основные усилия от ССМЕ передаются на внешний бак через ХВОСТОВЫЕ кронштейны? Сто?

[X]

А вот что интересно -кроме 2-х полетов в год продолжительностью сначала в неделю с последующим увеличением срока БОЛЬШЕ они ничего пилотируемого запускать не будут ???ОС у них потеряли полностью свой "имидж"- значит ТОЛЬКО Луна

[Agent]

А вот что интересно -кроме 2-х полетов в год продолжительностью сначала в неделю с последующим увеличением срока БОЛЬШЕ они ничего пилотируемого запускать не будут ???ОС у них потеряли полностью свой "имидж"- значит ТОЛЬКО Луна

Еще Марс. Ну и там астероиды всякие.
На ЛЕО НАСА ловить будет особо нечего к тому времени. Частники наверняка уже доберуться.

[Ворон]

Господа, прошу прощения, я это в который раз говорю.

 "Всё Просто" - вешается на шаттловскую связку вместо орбитера третья ступень + контейнер с ПН.

 Третья ступень может быть одноразовой или многоразовой - почему бы и нет? В случае многоразовости "трудностей с ценой SSME" не будет.
 

[Аполлогет]

А вот это что такое?:

http://rapweb.jpl.nasa.gov/Planning/future.xls

Human Lunar Mission 1   --   12.07.15    12.19.15
и т.д.

[Yegor]

Господа, прошу прощения, я это в который раз говорю.
 "Всё Просто" - вешается на шаттловскую связку вместо орбитера третья ступень + контейнер с ПН.
 Третья ступень может быть одноразовой или многоразовой - почему бы и нет? В случае многоразовости "трудностей с ценой SSME" не будет.  

Вам же говорят: "Собака на Марсе зарыта"   .
Если ПН сбоку, то 96 тонн это предел. И это притом, что бак нужно переделывать! Если не переделывать то ПН 78 тонн. Ну так если пределывать, так переделывать! А если сверху ПН то, как видно из картинки, можно сделать ракету и на ПН 158 тонн с 4-мя ТТУ. В статье говорят, что можно сделать ракету и на ПН 200 тонн с 6-ю ТТУ. Во как! Здесь вот статья про всё это.

[Технократ]

И  нам, ТЕХНОКРАТАМ, лично старания НАСА по барабану. Чем они эту бандуру дороже сделают - тем лучше.
Наша будет в 5-10 раз дешевле.
Например

Самая мощная модификация РТКС "Балтика" из ОКБ РКТ
Имея стартовую массу около 11000 тонн, будет выводить на орбиту около 200 тонн по цене 30 000 рублей за тонну. Это за один пуск всего в 2 раза дороже пуска Ариан-5.

При этом будет на экологически чистом кислород-углеводородном топливе. По технологии расчитанной на массовое производство легко до 100 штук в год.

Ракета может быть подготовлена и запущена к 2017 году. ( легко за 5 годовых космических бюджета России)

Оптимальное место пуска - международные космодромы в Эфиопии.
Но может запускаться из перспективного космодрома в Приморском крае России.

[KBOB]

Ну чтож будем посмотреть, с пивом у телевизора как американцы летят на Марс.

В нашем положении бывшей супер-пупер космической державы только оно и остается.

[Технократ]

Ежили американы полетят, то сначала на Луну за Гелием-3.
И тогда, имея монополию на поставку (они ведь могут и объявить Луну своей собственной колонией, на праве первооткрывателей, наплевав на старые законы, как они это успешно делают мы видели в Косово, Афганистане, Ираке) они опустят цены на нефть до 1 доллара за барель - и как за отбросы будут скупать под клятвенные просьбы арабских шейхов и русских бояр купить побольше, а то и вообще по экологическим соображениям запретят на земле бензин и нефть использовать - и где тогда будет Россия? Просто так думаете Чубайс выделяет миллиард баксов, он просто кажется стал ДОГАДЫВАТЬСЯ! :shock: .

А сейчас америкосы будут делать и енту дорогую бандуру, чтобы только первыми прилететь (быстрее китайцев)  поставить базу и систему ПРО для охраны "суверенных границ в космосе".

А потом добыча гелия примет вид "Золотой Лихорадки", так милой американскому взору. С огромной толпой частников выдовать участки которым будет правительство США.
Не затрачивая на добычу ни цента и имея 90% полученного гелия.

Не получиться и автоматической добычи Гелия, как хотят в Роскосмосе и Севастьянов из "Энергии", и предлагают это Путину и "старшим", а будет как в "Дюне" Херберта - драка за меланж.
Возле каждого уборщика реголита будут стоять по 100 бандитов-спейсолджеров и охранять имущество и добытый гелий - Во драка та будет. И грузопоток Земля-Луна вместо 10 тонн гелия в год оттуда и 1000 тонн на Луну вырастет раз в 100 ( наёмники, оружее, гелиодобытчики, проститутки, бандиты, воры, сектанты, чиновники, солдаты и т.д.и т.п.) как всегда было в человеческой истории.

Так что не попьют Русские пиво сидя у телика - придётся самим или как хозяивам или как наёмникам хлеб отрабатывать!

Америкосам тоже нужно выживать и выживать ПОКРУПНОМУ!
Иначе они тоже кырдыкнуться как СССР.

А, мы , технократы организуем "Ксмическую Гильдию" и будем осуществлять дещёвые перевозки тем у кого больше власти и денег.
Ха-ха-ха-ха-ха-хе.
А контролировать "Космическую Гильдию" будет религия Техноцеркви и Технократический Понтификат.
Так-то ребяты. Всё новое - хорошо забытое старое!
И это всё было.
И это пройдёт.

[KBOB]

Ежили американы полетят, то сначала на Луну за Гелием-3. И тогда .......  :shock:

Ну ладно я тогда, сразу пойду за пивом, а то на трезвую голову такое обсуждать не получается.

[Ворон]

Господа, прошу прощения, я это в который раз говорю.
 "Всё Просто" - вешается на шаттловскую связку вместо орбитера третья ступень + контейнер с ПН.
 Третья ступень может быть одноразовой или многоразовой - почему бы и нет? В случае многоразовости "трудностей с ценой SSME" не будет.  

Вам же говорят: "Собака на Марсе зарыта"   .
Если ПН сбоку, то 96 тонн это предел. И это притом, что бак нужно переделывать! Если не переделывать то ПН 78 тонн. Ну так если пределывать, так переделывать! А если сверху ПН то, как видно из картинки, можно сделать ракету и на ПН 158 тонн с 4-мя ТТУ. В статье говорят, что можно сделать ракету и на ПН 200 тонн с 6-ю ТТУ. Во как! Здесь вот статья про всё это.

 Ну да, если нет третьей ступени, то 78 тонн нормально.

 А если сбоку разместить водородную третью ступень массой тонн 150 c 4-мя SSME?

 Это будет то же самое, что приляпать ещё два здоровенных ТТУ.

[Технократ]

Да это соломоново решение.
Вполне возможно что эти 10 лет будут самыми счастливыми и пьяными в России.
Так что надо оттягиваться, что бы было потом что вспомнить.

[Дмитрий В.]

Да это соломоново решение.
Вполне возможно что эти 10 лет будут самыми счастливыми и пьяными в России.
Так что надо оттягиваться, что бы было потом что вспомнить.

Желаю удачи, Технократ, и легкого похмелья!!!!!!

[Yegor]

Господа, прошу прощения, я это в который раз говорю.
 "Всё Просто" - вешается на шаттловскую связку вместо орбитера третья ступень + контейнер с ПН.

Вам же говорят: "Собака на Марсе зарыта"   .
Если ПН сбоку, то 96 тонн это предел. И это притом, что бак нужно переделывать! Если не переделывать то ПН 78 тонн. Ну так если пределывать, так переделывать! А если сверху ПН то, как видно из картинки, можно сделать ракету и на ПН 158 тонн с 4-мя ТТУ. В статье говорят, что можно сделать ракету и на ПН 200 тонн с 6-ю ТТУ. Во как! Здесь вот статья про всё это.

Ну да, если нет третьей ступени, то 78 тонн нормально.
А если сбоку разместить водородную третью ступень массой тонн 150 c 4-мя SSME?
Это будет то же самое, что приляпать ещё два здоровенных ТТУ.

Нет, не то же самое (не ПН 158 тонн). Это будет что то близкое к ПН 120 тонн, как в предложенном варианте (там ПН 125 тонн получается как раз из за третьей ступени массой ~150 тонн). И что получается, на сколько бак нужно переделывать, чтобы к нему цеплять 270 тонн вместо теперешних 120 тонн? Очень сильно нужно переделывать. Нут так, если так сильно переделывать, то сразу делать ПН сверху! Тогда, в запасе вариант на ПН 200 тонн.
ЗЫ: И ещё такой момент. Если ПН сбоку, то пена будет падать на ПН , также как сейчас она падает на Шатлы.  :wink:

[X]

Если ПН сбоку, то пена будет падать на ПН , также как сейчас она падает на Шатлы

Пусть падает - обтекатель ПН не многоразовый. Тем более - носитель не пилотируемый.