Curiosity MSL (Mars Science Laboratory) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 26.11.2011

[m-s Gelezniak]

Обьясните пожалуйста, о какой жидкой воде в количествах вообще идет речь, если там давление в низинах лишь чуть-чуть выше тройной точки воды и диапазон существования ее в жидкой фазе составляет максимум 10 градусов?

Солёная вода - 2-4С. :wink:

[АниКей]

NEWSru.com :: В мире    Среда, 29 августа 2012 г. 15:14
"Грязный секрет" на Марсе: американский Curiosity работает на редчайшем советском плутонии[/size]

Несмотря на провал дорогостоящего марсианского проекта "Фобос-Грунт", специалисты из России все же имеют повод похвалить себя за успехи в освоении Красной планеты. Ведь американский марсоход Curiosity в своей работе использует достижения российских ученых. Точнее, советских ученых - ровер, оказывается, ездит на плутонии времен Холодной войны, пишет The Age (свою статью автор озаглавил "Маленький грязный секрет Curiosity").

"С задней стороны аппарата есть небольшая белая штука, которая выглядит симпатично, почти как хвостик, - отмечает автор статьи, американский научный обозреватель Джефф Брюмфиэль. - В Curiosity используется плутоний-238. Это прекрасное топливо для работы: оно очень радиоактивно, дает большое количество тепла".

Плутоний-238 распадается и греет марсоход примерно с такой мощностью, как двухкиловаттный электрочайник, отметил старший научный сотрудник ГАИШ МГУ, специалист по звездной динамике Владимир Сурдин, отвечая на вопрос издания "Постнаука". "На все его моторы, все приборы хватит с лихвой. А еще - чтобы не дать ему замерзнуть, ведь на Марсе по ночам холодно и многие системы марсохода требуют довольно стабильной температуры, особенно научные приборы. Вот этот генератор еще и тепло им будет давать в ночное время", - замечает эксперт.

Плутониевого генератора Curiosity, как ожидается, хватит лет на 20-35. Радиоактивный элемент постепенно теряет мощность, но период полураспада у него 88 лет, так что, если все хорошо пойдет, несколько десятков лет марсоход сможет проработать, добавил ученый.

NASA и оружие Холодной войны

Плутоний-238 трудно получить - он не существует в природе, и только две страны в мире обладают серьезными его запасами, в свою очередь подчеркивает в статье Джефф Брюмфиэль, которого цитирует Inopressa. Плутоний-238 использовался для получения изотопа 239, который применяется в ядерных зарядах. В 1960-х годах США и СССР охотились за плутонием-239. Они строили секретные реакторы для обогащения урана. Использовать плутоний-238 для космических кораблей догадались позже, пишет автор.

Причина того, что на марсоходе NASA используется плутоний советского производства, проста - США прекратили производить его еще в конце 1980-х годов, когда стало ясно, что обе стороны накопили достаточное количество боеголовок, чтобы уничтожить цивилизацию. Сначала американские специалисты использовали в своих космических проектах плутоний из собственных ядерных могильников. Однако вскоре они иссякли. Тогда NASA обратилось к России. Первая партия с российской установки пришла в 1990-х годах, и с тех пор американцы получили от 30 до 40 килограммов плутония, отмечается в статье.

Что еще есть нашего на Марсе

Отметим, что плутониевый генератор - не единственный российский прибор, установленный на марсоходе. Недавно Curiosity успешно протестировал детектор ДАН ("Динамическое альбедо нейтронов"). Прибор разработан в Институте космических исследований РАН под руководством завлабораторией космической гамма-спектроскопии института Игоря Митрофанова.

Он представляет собой нейтронный "щуп": генератор прибора облучает поверхность планеты нейтронами высоких энергий и по свойству потока вторичных нейтронов определяет содержание водорода, а значит воды, а также гидратированных минералов. Зоны с большим количеством этих веществ представляют наибольший интерес для поиска следов жизни.

К тому же на ракете Atlas, которая запустила ровер к Марсу, стоят российские двигатели - на первой и второй ступенях. "Мощные, хорошие. Есть у нас достойные отрасли в технике, которые американцы покупают и используют без зазору", - отмечает Владимир Сурдин.

http://www.newsru.com/world/29aug2012/pluto.html

© Новости NEWSru.com 2000-2012

[m-s Gelezniak]

Обьясните пожалуйста, о какой жидкой воде в количествах вообще идет речь, если там давление в низинах лишь чуть-чуть выше тройной точки воды и диапазон существования ее в жидкой фазе составляет максимум 10 градусов?

Солёная вода - 2-4С. :wink:

http://www.sciencetechnics.com/conditions-substance.html

[dmdimon]

ну то-есть в самой низкой точке Марса диапазон существования жидкой воды аж от -8 до +10, при этом она должна быть по солености как в Мертвом море...
Ок, ну вот она высохла - и где соль? Вот вокруг Аральского моря - вижу на спутниковой сьемке, соляные озера - тоже вижу, а марсианская где?

[m-s Gelezniak]

ну то-есть в самой низкой точке Марса диапазон существования жидкой воды аж от -8 до +10, при этом она должна быть по солености как в Мертвом море...
Ок, ну вот она высохла - и где соль? Вот вокруг Аральского моря - вижу на спутниковой сьемке, соляные озера - тоже вижу, а марсианская где?

Растрескалась, выветрилась, присыпалась :wink: Так же см фото кратеров с провалами . На Марсе действует очень хороший "аэронаждак".

[dmdimon]

я вот посчитал на примере Земли только что. Средняя глубина океанов - 3800 метров, средняя соленость - 35 промилле, плотность соли 2,165 - если выпарить океаны Земли средняя толщина слоя соли будет около 60 (шестьдесят) метров. предполагая сходные механизмы планетообразования для Марса и Земли и учитывая наиболее популярные теории засоления океанов нет никаких причин ожидать на Марсе чего-то иного. И где все эти метры?
Предположим, жидкой воды на Марсе было в 100 раз меньше, чем на Земле, но соленость ее _внезапно_ была не выше, а такой-же. Пусть это отразится исключительно на глубине, в таком случае получаем остаточный слой соли толщиной 60 см. Фиг с ним, пусть его развеивает ветром на площади 100 к 1, хотя это и перебор - получаем все равно слой толщиной 0,6 см _по всей поверхности Марса_. И где он? Как там у Марса со спектральной линией натрия? Что с цветом почвы? Где соляные пятна/оползни в наиболее свежих кратерах?

Не бросаются в глаза, скажем прямо.

А откуда уверенность, что в тех речках текла именно вода?

[FarEcho]

NEWSru.com :: В мире    Среда, 29 августа 2012 г. 15:14
"Грязный секрет" на Марсе...[/size]
...ровер, оказывается, ездит на плутонии...
...Отметим, что плутониевый генератор - не единственный российский прибор, установленный на марсоходе...

Ньюсру срывает завесы с грязных секретов NASA.
АниКей, ну что вы сюда всякую муть тащите?

[m-s Gelezniak]

я вот посчитал на примере Земли только что. Средняя глубина океанов - 3800 метров, средняя соленость - 35 промилле, плотность соли 2,165 - если выпарить океаны Земли средняя толщина слоя соли будет около 60 (шестьдесят) метров. предполагая сходные механизмы планетообразования для Марса и Земли и учитывая наиболее популярные теории засоления океанов нет никаких причин ожидать на Марсе чего-то иного. И где все эти метры?
Предположим, жидкой воды на Марсе было в 100 раз меньше, чем на Земле, но соленость ее _внезапно_ была не выше, а такой-же. Пусть это отразится исключительно на глубине, в таком случае получаем остаточный слой соли толщиной 60 см. Фиг с ним, пусть его развеивает ветром на площади 100 к 1, хотя это и перебор - получаем все равно слой толщиной 0,6 см _по всей поверхности Марса_. И где он? Как там у Марса со спектральной линией натрия? Что с цветом почвы? Где соляные пятна/оползни в наиболее свежих кратерах?

Не бросаются в глаза, скажем прямо.

А откуда уверенность, что в тех речках текла именно вода?

А что? Углекислона, аммиак, метан, кислоты, насышеная ионизированная пыль? :wink:
Речь идёт о подповерхностной воде выходящей на повенхность эпизодически.  И земные модели там работают лишь частично.

[dmdimon]

Ну например - ночью на поверхности песчинок оседает углекислотный иней. Утром он испаряется. Песок таким образом превращается в псевдожидкость. Не совсем уж так превращается, но частично повышается его текучесть, что на промежутках в сотни миллионов лет приводит к заказанному результату. И никакой жидкой воды...

[m-s Gelezniak]

Ну например - ночью на поверхности песчинок оседает углекислотный иней. Утром он испаряется. Песок таким образом превращается в псевдожидкость. Не совсем уж так превращается, но частично повышается его текучесть, что на промежутках в сотни миллионов лет приводит к заказанному результату. И никакой жидкой воды...

И смерзается... :wink: .

[Echidna]

Товарищи, кто смотрел ТМИ с МСЛ? Какова была максимальная угловая скорость десантного модуля при вводе парашютной системы? Иными словами, до какой скорости его "размотало" при этом?

[Старый]

А откуда уверенность, что в тех речках текла именно вода?

Если б там текла нефть там уже были бы либо Газпром либо американцы.
 Что касается соли то там её навалом. В её слое насмерть увяз Спирит. И все эти сульфаты/хлориды в большом количестве содержатся чуть не во всех анализах грунта.

[instml]

NEWSru.com :: В мире    Среда, 29 августа 2012 г. 15:14
"Грязный секрет" на Марсе...[/size]
...ровер, оказывается, ездит на плутонии...
...Отметим, что плутониевый генератор - не единственный российский прибор, установленный на марсоходе...

Ньюсру срывает завесы с грязных секретов NASA.
АниКей, ну что вы сюда всякую муть тащите?

Плутоний, оказывается, является прибором. А на "Центавре" стоит российский двигатель.

Журноламеры фиговы. Незнающие и неспособные узнать.

[instml]

08.27.2012

Focusing the 100-millimeter Mastcam

This image is from a test series used to characterize the 100-millimeter Mast Camera on NASA's Curiosity rover. It was taken on Aug. 23, 2012, and looks south-southwest from the rover's landing site.

The 100-millimeter Mastcam has three times better resolution than Curiosity's 34-millimeter Mastcam, though it has a narrower field of view. For comparison, see http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16103 .

The gravelly area around Curiosity's landing site is visible in the foreground. Farther away, about a third of the way up from the bottom of the image, the terrain falls off into a depression (a swale). Beyond the swale, in the middle of the image, is the boulder-strewn, red-brown rim of a moderately-sized impact crater. Farther off in the distance, there are dark dunes and then the layered rock at the base of Mount Sharp. Some haze obscures the view, but the top ridge, depicted in this image, is 10 miles (16.2 kilometers) away.

Scientists enhanced the color in one version to show the Martian scene under the lighting conditions we have on Earth, which helps in analyzing the terrain. A raw version is also available.

An annotated version of the image indicates the distances to different features. They were calculated using a computer program that analyzes data from the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4566

[instml]

Curiosity Rover Plays First Song Transmitted from Another Planet
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-262

[LRV_75]

Плутоний, оказывается, является прибором. А на "Центавре" стоит российский двигатель.

Журноламеры фиговы. Незнающие и неспособные узнать.

По поводу плутония логическую цепочку косвенно можно проследить  :wink:  Нет плутония - нет прибора.
По поводу Центавра согласен, смешно

[Старый]

NEWSru.com :: В мире    Среда, 29 августа 2012 г. 15:14
"Грязный секрет" на Марсе...[/size]
...ровер, оказывается, ездит на плутонии...
...Отметим, что плутониевый генератор - не единственный российский прибор, установленный на марсоходе...

Ньюсру срывает завесы с грязных секретов NASA.
АниКей, ну что вы сюда всякую муть тащите?

Плутоний, оказывается, является прибором. А на "Центавре" стоит российский двигатель.

Журноламеры фиговы. Незнающие и неспособные узнать.

Уже и РИТЭГ стал российским прибором. Интересно: когда российским станет весь Курьёзик?

[LRV_75]

Интересно: когда российским станет весь Курьёзик?

Когда найдет океан на марсе  :wink:

[m-s Gelezniak]

Чё-то я не понял, что за снимок-то? Оригинал где?

))))))))
так вот же:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Paranal_360-degree_Panoramic.jpg

Звериная тропа отъевшихся грунтожорок.
 :wink:

А звериные тропы всегда вели к водопою...
 :roll:  :wink:

[m-s Gelezniak]

NEWSru.com :: В мире    Среда, 29 августа 2012 г. 15:14
"Грязный секрет" на Марсе...[/size]
...ровер, оказывается, ездит на плутонии...
...Отметим, что плутониевый генератор - не единственный российский прибор, установленный на марсоходе...

Ньюсру срывает завесы с грязных секретов NASA.
АниКей, ну что вы сюда всякую муть тащите?

Плутоний, оказывается, является прибором. А на "Центавре" стоит российский двигатель.

Журноламеры фиговы. Незнающие и неспособные узнать.

Уже и РИТЭГ стал российским прибором. Интересно: когда российским станет весь Курьёзик?

А чего та американского? :roll:
Исполнение...
 :mrgreen: