Клапан Маевского в невесомости

Автор Лог, 16.02.2023 12:29:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: algol5720 от 22.02.2023 11:08:23До этого мы еще не доросли...
А как вы настраиваете пид-регулятор?  ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Старый от 22.02.2023 11:15:14
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 11:08:23До этого мы еще не доросли...
А как вы настраиваете пид-регулятор?  ??? ::) :-[ :-\
И опыт... сын ошибок трудных  ::)

Старый

Цитата: algol5720 от 22.02.2023 20:46:30
Цитата: Старый от 22.02.2023 11:15:14
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 11:08:23До этого мы еще не доросли...
А как вы настраиваете пид-регулятор?  ??? ::) :-[ :-\
И опыт... сын ошибок трудных  ::)
А как без компьютера то? Потенциометры и отвёртка, чтоли? Как я в юности автопилоты?  ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Цитата: Старый от 22.02.2023 21:07:43Потенциометры и отвёртка, чтоли? Как я в юности автопилоты?  ??? ::) :-[ :-\
Главное в настройке автопилотов - поставить риски или записать положение регуляторов ДО настройки  ;D ;D ;D
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Lunatik-k

#64
Цитата: Старый от 22.02.2023 21:07:43
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 20:46:30
Цитата: Старый от 22.02.2023 11:15:14
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 11:08:23До этого мы еще не доросли...
А как вы настраиваете пид-регулятор?  ??? ::) :-[ :-\
И опыт... сын ошибок трудных  ::)
А как без компьютера то? Потенциометры и отвёртка, чтоли? Как я в юности автопилоты?  ??? ::) :-[ :-\

Вместо отвертки на ПИД регуляторах есть кнопочки, которыми и задают режимы.  ;D ;D
 
Это в кофейной шарашке ПИД регуляторы объединены в сеть с компьютерами. В кофейной шарашке, поди вместо автономных ПИД регуляторов стоят современные многоканальные блоки ввода-вывода, которые и передают информацию с датчиков в компьютеры ?
Ростки правды похоронят империю лжи.

Старый

Цитата: Lunatik-k от 22.02.2023 22:42:56Вместо отвертки на ПИД регуляторах есть кнопочки, которыми и задают режимы.  ;D ;D
Что значит "режимы"? Коэффициенты как задавать? И где потом тренд смотреть как он изменлся? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Lunatik-k от 22.02.2023 22:42:56Это в кофейной шарашке ПИД регуляторы объединены в сеть с компьютерами. В кофейной шарашке, поди вместо автономных ПИД регуляторов стоят современные многоканальные блоки ввода-вывода, которые и передают информацию с датчиков в компьютеры ?
В кофейной шарашке все параметры с датчиков передаются в сервер, сервер считает законы управления и результат передаёт на исполнительные устройства. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Старый от 22.02.2023 23:01:03
Цитата: Lunatik-k от 22.02.2023 22:42:56Это в кофейной шарашке ПИД регуляторы объединены в сеть с компьютерами. В кофейной шарашке, поди вместо автономных ПИД регуляторов стоят современные многоканальные блоки ввода-вывода, которые и передают информацию с датчиков в компьютеры ?
В кофейной шарашке все параметры с датчиков передаются в сервер, сервер считает законы управления и результат передаёт на исполнительные устройства.
Ну прямо на сервер или компьютер это излишество и устарело еще в 90-х.А вот на контроллер или панель управления,а через них уже на комп по изернету,если это необходимо для диспетчиаризации...

Старый

Цитата: algol5720 от 23.02.2023 07:31:37Ну прямо на сервер или компьютер это излишество и устарело еще в 90-х.А вот на контроллер или панель управления,а через них уже на комп по изернету,если это необходимо для диспетчиаризации...
Севером у нас обзывают компьютер который управляет всем оборудованием завода. Собирает информацию со всех датчиков, вычисляет все законы управления, выдаёт команды на все исполнительные устройства. Отрабатывает все циклограммы, синхронизирует работу всех систем и т.д. и т.п. Уж не знаю контроллер он или нет. Отдельных контроллеров на каждый регулятор нет. Компьютеры операторов это просто рабочие станции с которых мы контролируем состояние и работу оборудования и даём серверу указания что делать. Если их выключить то ничего не изменится, всё будет продолжать работать только уже без контроля с нашей стороны. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

#69

Serge V Iz

#70
Цитата: Старый от 23.02.2023 08:46:23
Цитата: algol5720 от 23.02.2023 07:31:37Ну прямо на сервер или компьютер это излишество и устарело еще в 90-х.А вот на контроллер или панель управления,а через них уже на комп по изернету,если это необходимо для диспетчиаризации...
Севером у нас обзывают компьютер который управляет всем оборудованием завода. Собирает информацию со всех датчиков, вычисляет все законы управления, выдаёт команды на все исполнительные устройства. Отрабатывает все циклограммы, синхронизирует работу всех систем и т.д. и т.п. Уж не знаю контроллер он или нет. Отдельных контроллеров на каждый регулятор нет. Компьютеры операторов это просто рабочие станции с которых мы контролируем состояние и работу оборудования и даём серверу указания что делать. Если их выключить то ничего не изменится, всё будет продолжать работать только уже без контроля с нашей стороны.
Он - контроллер.

Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер -- управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...

Старый

Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 23.02.2023 15:00:59
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения. 
Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ  ;D

Мы (я про свой коллектив), кстати, иногда об этом плохо помним. Автоматические СУ, чтоб их...

Старый

Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ  ;D
Не. Вручную всем этим управлять невозможно. Одно только 90-клапанное чюдо чего стОит. Можно конечно в критической ситуации кое-как разрулить, привести в безопасное состояние и спасти продукт, но нормальную работу обеспечить невозможно. Так что реально можно только поправлять работу автоматики. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54
Цитата: Старый от 23.02.2023 15:00:59
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения. 
Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ  ;D

Мы (я про свой коллектив), кстати, иногда об этом плохо помним. Автоматические СУ, чтоб их...
Нет главного в распределенной системе управления.Она избыточна...Нормальные инженеры поняли давно в конце 80-х,что она тупая... Извините за грубость. Я много занимался аналоговой системой , и не хочу ее хаять. Но главный ее недостаток,она не умеет исправлять ошибки оператора. Даже не ошибки, а больше ,нет защиты от дурака...Но это лирика.Я занимался проектированием и внедрением  многих современных систем от составления принципиальных эл.схем ло собирания шкафов и привоза на объект и монтажа и наладки и составления отчета и все это в комплексе... Как же убрать я...

Старый

Цитата: algol5720 от 23.02.2023 16:01:13Но главный ее недостаток,она не умеет исправлять ошибки оператора.
Цифровая тоже не умеет. Достаточно недожать одну кнопку на клавиатуре и вместо четырёхзначного числа задать трёхзначное а потом не поглядеть и нажать Энтер и привет всем. Не, взрыва не будет, граждане проживающие за радиусом 0.5 км ничего не заметят, заметит потом сам герой и всё его начальство. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: algol5720 от 23.02.2023 16:01:13Даже не ошибки, а больше ,нет защиты от дурака...
Защиты от дурака не существует. Особенно если дурак не сознаётся в надежде что всё само както рассосётся. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: algol5720 от 23.02.2023 16:01:13
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54
Цитата: Старый от 23.02.2023 15:00:59
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения. 
Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ  ;D

Мы (я про свой коллектив), кстати, иногда об этом плохо помним. Автоматические СУ, чтоб их...
Нет главного в распределенной системе управления.Она избыточна...Нормальные инженеры поняли давно в конце 80-х,что она тупая... Извините за грубость. Я много занимался аналоговой системой , и не хочу ее хаять. Но главный ее недостаток,она не умеет исправлять ошибки оператора. Даже не ошибки, а больше ,нет защиты от дурака...Но это лирика.Я занимался проектированием и внедрением  многих современных систем от составления принципиальных эл.схем ло собирания шкафов и привоза на объект и монтажа и наладки и составления отчета и все это в комплексе... Как же убрать я...

Один плюс в них (сложносоставных СУ), всё-таки, есть. Подчинённая система может быть связана с главенствующей с помощью языка*, близкого и понятного всем тем человекам, которые вокруг неё крутятся в течение её жизненного цикла. А это сильно упрощает всё - и проектирование, и разработку, и наблюдение, и анализ, и модернизацию...

Да и вообще, мы же знаем, что настоящий инженегр - это тот кто овладел разнообразными искусственными и естественными языками настолько, что может не только выражать на этих языках конструктивно сложные вещи, но даже и создавать из ничего новые полезные языки.  ;D



*) Как бы мы этот язык ни обозвали - хоть законом управления, хоть протоколом обмена, хоть теорией устойчивости, хоть... как угодно.  ;D

algol5720

Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 16:20:48
Цитата: algol5720 от 23.02.2023 16:01:13
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54
Цитата: Старый от 23.02.2023 15:00:59
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения. 
Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ  ;D

Мы (я про свой коллектив), кстати, иногда об этом плохо помним. Автоматические СУ, чтоб их...
Нет главного в распределенной системе управления.Она избыточна...Нормальные инженеры поняли давно в конце 80-х,что она тупая... Извините за грубость. Я много занимался аналоговой системой , и не хочу ее хаять. Но главный ее недостаток,она не умеет исправлять ошибки оператора. Даже не ошибки, а больше ,нет защиты от дурака...Но это лирика.Я занимался проектированием и внедрением  многих современных систем от составления принципиальных эл.схем ло собирания шкафов и привоза на объект и монтажа и наладки и составления отчета и все это в комплексе... Как же убрать я...

Один плюс в них (сложносоставных СУ), всё-таки, есть. Подчинённая система может быть связана с главенствующей с помощью языка*, близкого и понятного всем тем человекам, которые вокруг неё крутятся в течение её жизненного цикла. А это сильно упрощает всё - и проектирование, и разработку, и наблюдение, и анализ, и модернизацию...

Да и вообще, мы же знаем, что настоящий инженегр - это тот кто овладел разнообразными искусственными и естественными языками настолько, что может не только выражать на этих языках конструктивно сложные вещи, но даже и создавать из ничего новые полезные языки.  ;D



*) Как бы мы этот язык ни обозвали - хоть законом управления, хоть протоколом обмена, хоть теорией устойчивости, хоть... как угодно.  ;D
Хорошо сидишь... :P


Штуцер

Цитата: Антикосмит от 21.02.2023 11:45:41
Цитата: Старый от 21.02.2023 10:59:20Кран Маевского не обеспечивает никакой сепарации. Когда весь воздух выходит из него фигачит вода.
Можно использовать капиллярную мембрану. Только подобрать чтобы не смачивалась топливом/окислителем. И будет пропускать газ и не пропускать жидкость. Так можно воду в решете носить, если взять с мелкой ячейкой, натереть парафином и налить небольшой слой воды.

Мало ли что можно использовать . Речь конкретно о кране Маевского.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!