Цитата: Штуцер от 16.02.2023 12:09:27Цитата: спец от 16.02.2023 12:03:10а обратную перекачку урины - создавая разрежение.
Дык при этом газ из бака надо изымать. Если в баке нет изолирующего ВУ, как газ отделять от урины? А разряжение, очевидно, создают дренажем за борт?
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 12:09:27Цитата: спец от 16.02.2023 12:03:10а обратную перекачку урины - создавая разрежение.
Дык при этом газ из бака надо изымать. Если в баке нет изолирующего ВУ, как газ отделять от урины? А разряжение, очевидно, создают дренажем за борт?
Газ за борт.
Цитата: Лог от 16.02.2023 12:29:50Газ за борт.
Это, конечно, правильно. Но если в бачке нет разделителя фаз, что полетит за борт? Газ или жидкость? ;)
Мембрана ведь не обязательна. Клапан газ-жидкость. Клапан Маевского.
Извините что вопросом на вопрос.
Цитата: Лог от 16.02.2023 12:56:37Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 12:45:39Цитата: Лог от 16.02.2023 12:42:15Клапан Маевского.
Невесомость?
Стоп газ-жидкость. При чём здесь гравитация?
Если на вход в кран Маевского поступает жидкость, что будет выходить из крана?
Ничего
Цитата: Лог от 16.02.2023 13:03:15Ничего
Не совсем ничего, но очень мало - обратно пропорционально вязкости. А воздух, тем временем, может плавать в середине баллона, вдали от стенок
и ядовито хихикать.
О как.
А почему жидкость не потечёт, что ей воспрепятствует?
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 13:07:27Цитата: Лог от 16.02.2023 13:03:15Ничего
Не совсем ничего, но очень мало - обратно пропорционально вязкости. А воздух, тем временем, может плавать в середине баллона, вдали от стенок и ядовито хихикать.
Пузырек подплыл стравился. Изменение объёма. Движение. Конвекция.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:08:02О как.
А почему жидкость не потечёт, что ей воспрепятствует?
Маевский
Цитата: Лог от 16.02.2023 13:17:01Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:08:02О как.
А почему жидкость не потечёт, что ей воспрепятствует?
Маевский
А-а-аа! А я думал Лаплас. Он часто и пузырьку подплыть не даёт. Строгий, ужас. Но если Маевский...
Цитата: Лог от 16.02.2023 13:17:01Маевский
Тогда Маевского надо в космос запускать. Ему б цены там не было. ;D
Кран Маевского - это просто игольчатый кран малого расхода. Всё.
И ему Маевскому, пофиг, что через него течёт, газ или жидкость, был бы перепад давлений.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:37:56Кран Маевского - это просто игольчатый кран малого расхода. Всё.
И ему Маевскому, пофиг, что через него течёт, газ или жидкость, был бы перепад давлений.
Жидкость не сжимаема.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 13:30:23Цитата: Лог от 16.02.2023 13:17:01Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:08:02О как.
А почему жидкость не потечёт, что ей воспрепятствует?
Маевский
А-а-аа! А я думал Лаплас. Он часто и пузырькк подплыть не даёт. Строгий, ужас. Но если Маевский...
Хы-хы
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:42:20Цитата: Лог от 16.02.2023 13:39:36Жидкость не сжимаема
И?
Цитата: Лог от 16.02.2023 13:39:36Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:37:56Кран Маевского - это просто игольчатый кран малого расхода. Всё.
И ему Маевскому, пофиг, что через него течёт, газ или жидкость, был бы перепад давлений.
Жидкость не сжимаема.
Крану Маевского не пофиг. :)
Ну вы сформулируйте конкретно. А то разговор пустой пошёл.
Есть жидкость в условиях микрогравитации. Есть газ распределённый в жидкости. Газ распределен в жидкости, в объеме пузыря.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:47:39Ну вы сформулируйте конкретно. А то разговор пустой пошёл.
Давление жидкости меньше давления газа.
Понятно.
Не в этой теме.
Вы откройте тему "Работа крана Маевского" и там можно поговорить не засоряя, эту тему.
Во вас унесло, господа. ;D
Извините ув. Штуцер. Извините посетители форума! Увлёкся. Был не прав.
Цитата: ETO от 16.02.2023 14:28:42Поразительно. Нашёлся человек, который извиняется. Завидую
Ну... Без ложной скромности скажу, что я тоже извинялся, когда в чем-то был неправ. ;)
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:47:39Ну вы сформулируйте конкретно. А то разговор пустой пошёл.
А ты посмотри с кем разговариваешь.
Цитата: ETO от 16.02.2023 14:28:42Поразительно. Нашёлся человек, который извиняется. Завидую
Подозреваю, что это второе эго (
Alter ego) Володи Павлюка прорезалось. Оно 23 года было задавлено хамством первого - Старого ламера.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 15:15:00Цитата: ETO от 16.02.2023 14:28:42Поразительно. Нашёлся человек, который извиняется. Завидую
Подозреваю, что это второе эго (Alter ego) Володи Павлюка прорезалось. Оно 23 года было задавлено хамством первого - Старого ламера.
Артём Сухоев
Цитата: Лог от 16.02.2023 13:51:36Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:47:39Ну вы сформулируйте конкретно. А то разговор пустой пошёл.
Давление жидкости меньше давления газа.
Каким образом ?
Давлением , создаваемым силами поверхностного натяжения пренебрежем.
Внутри бака давление одинаковое.
Цитата: Старый от 16.02.2023 14:44:21А ты посмотри с кем разговариваешь
С кем? С вежливым человеком.
Этой теме место в ЧД.
Нет. Почистил, слегка, и - в Науку и технику.
Уважаемый Лог так и не разъяснил волшебные свойства крана Маевского по сепарации газа и жидкости.
У них есть демон Максвелла, а у нас будет демон Маевского. Посмотрим, кто кого. )
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 19:53:27Уважаемый Лог так и не разъяснил волшебные свойства крана Маевского по сепарации газа и жидкости.
Если просто то кран Маевского работает за счет различной плотности жидкости и газа,точнее разного удельного веса(ро на g). За счет этого газ собирается в верхней точке.В невесомости кран Маевского не работает,нужен сепаратор, который работает по закону Генри. :D
Кран Маевского не обеспечивает никакой сепарации. Когда весь воздух выходит из него фигачит вода.
Цитата: Старый от 21.02.2023 10:59:20Кран Маевского не обеспечивает никакой сепарации. Когда весь воздух выходит из него фигачит вода.
Автоматические обеспечивают пока не забивается сопло ;)
Цитата: Старый от 21.02.2023 10:59:20Кран Маевского не обеспечивает никакой сепарации. Когда весь воздух выходит из него фигачит вода.
Можно использовать капиллярную мембрану. Только подобрать чтобы не смачивалась топливом/окислителем. И будет пропускать газ и не пропускать жидкость. Так можно воду в решете носить, если взять с мелкой ячейкой, натереть парафином и налить небольшой слой воды.
Разделение газов и жидкостей происходит из-за падения давления на поплавок в момент попадания газа.
Цитата: Антикосмит от 21.02.2023 11:45:41Можно использовать капиллярную мембрану. Только подобрать чтобы не смачивалась топливом/окислителем. И будет пропускать газ и не пропускать жидкость. Так можно воду в решете носить, если взять с мелкой ячейкой, натереть парафином и налить небольшой слой воды.
А при чём тут кран Маевского?
Цитата: algol5720 от 21.02.2023 11:49:36Разделение газов и жидкостей происходит из-за падения давления на поплавок в момент попадания газа.
В невесомости поплавок не работает.
Цитата: algol5720 от 21.02.2023 11:49:36Разделение газов и жидкостей происходит из-за падения давления на поплавок в момент попадания газа.
В клапане Маевского нет поплавка.
Цитата: Старый от 21.02.2023 15:18:19Цитата: algol5720 от 21.02.2023 11:49:36Разделение газов и жидкостей происходит из-за падения давления на поплавок в момент попадания газа.
В клапане Маевского нет поплавка.
Несколько иным видится действие автомата – последователя крана Маевского. Принцип работы похожего изделия, но действующего автоматически, существенно отличается от ручного стандарта. Воздухоотводящий автоматический кран размещается в цилиндрическом корпусе. Внутри цилиндра установлен поплавковый механизм.Системой рычагов поплавок механизма связан с игольчатым штоком. В этой конструкции шток имеет вертикальное расположение. Его игольчатое окончание исполняет функции клапана, блокирующего или деблокирующего отверстие верхней части цилиндра. Вход воздушно-водной среды предусмотрен в нижней части.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340376.jpg)Схема автоматической модификации: 1 – корпус устройства, 2 – крышка на резьбе, 3 – поплавок, 4 – жиклёр, 5 – держатель, 6 – золотник, 7 – пружина, 8 – уплотнительный элемент, 9 – пробка, 10 — уплотнительное кольцо
По факту присутствия воды внутри цилиндра воздухоотводчика поплавок поднят давлением. Сила давления прижимает игольчатую часть клапана. Та, в свою очередь, закрывает верхнее выходное отверстие.Но стоит только внутрь цилиндра попасть воздуху, сила давления воды на поплавок ослабевает, игольчатая часть клапана отходит вниз. Открывается верхнее калибровочное отверстие, сквозь которое воздух выбрасывается наружу. По мере схода воздушного пузыря цилиндр вновь заполняет вода. Клапан устанавливается поплавком в положение «закрыто».
Цитата: algol5720 от 21.02.2023 11:30:58Цитата: Старый от 21.02.2023 10:59:20Кран Маевского не обеспечивает никакой сепарации. Когда весь воздух выходит из него фигачит вода.
Автоматические обеспечивают пока не забивается сопло ;)
В автоматических, о которых я говорил и которые устанавливают, поплавок есть таки.
Цитата: Антикосмит от 21.02.2023 11:45:41Цитата: Старый от 21.02.2023 10:59:20Кран Маевского не обеспечивает никакой сепарации. Когда весь воздух выходит из него фигачит вода.
Можно использовать капиллярную мембрану. Только подобрать чтобы не смачивалась топливом/окислителем. И будет пропускать газ и не пропускать жидкость. Так можно воду в решете носить, если взять с мелкой ячейкой, натереть парафином и налить небольшой слой воды.
К сожалению, это не сработает. Капля тупо заткнет дырку. Как пробка.
То есть вместо крана Маевского уже что-то совсем другое?
Цитата: Старый от 21.02.2023 21:05:36То есть вместо крана Маевского уже что-то совсем другое?
Они обсуждают автоматический воздухоотводчик (с поплавком и клапаном), не путать с краном Маевского - ручным воздухоотводчиком
Цитата: ShamgA от 21.02.2023 22:17:50Они обсуждают автоматический воздухоотводчик (с поплавком и клапаном), не путать с краном Маевского - ручным воздухоотводчиком
А тема о чём? ;)
Кстати. На лесном кофейном заводике та же проблема только обратная - из паровых теплообменников надо отводить конденсат но не отводить пар. Проблема решается т.н. "конденсатоотводчиком" который работает на том самом поплавковом клапане. Но естественно в условиях весомости. Так что не надо делать открытия о поплавковых клапанах. ;D
Сикоко можно воду в ступе толочь?Клапан маевского работает ТОЛЬКО в присутствии гравитации,или центробежной силы;Вращения!
Цитата: Старый от 21.02.2023 22:26:46Кстати. На лесном кофейном заводике та же проблема только обратная - из паровых теплообменников надо отводить конденсат но не отводить пар. Проблема решается т.н. "конденсатоотводчиком" который работает на том самом поплавковом клапане. Но естественно в условиях весомости. Так что не надо делать открытия о поплавковых клапанах. ;D
Вот старый ворчун везде засунет свой вшивый кофейник.Поплавковый клапан(или буйковый)это технологии аж 18-го века.Лишь ты один делаешь такие открытия на очке Архимеда.На всех ТЭЦ давно уже постоянный уровень конденсата в рубашке теплообменника поддерживается регулирующим клапаном с ПИД-регулятором уровня. Фашисты в химии делали поплавки(буйки) на гирконах (мин. макс.) потому, что дешево и сплавляли нашим менагерам дурням ничего не понимющим в технологии.
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 08:21:27На всех ТЭЦ давно уже постоянный уровень конденсата в рубашке теплообменника поддерживается регулирующим клапаном с ПИД-регулятором уровня.
Специально чтобы кто-нибудь залег в пид-регулятор и накосячил? ;) У нас пид регулирует только подачу пара, а ж конденсат сам, сам, сам...
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 08:21:27Фашисты в химии делали поплавки(буйки) на гирконах (мин. макс.) потому, что дешево и сплавляли нашим менагерам дурням ничего не понимющим в технологии.
Наши дурни хорошо знают и понимают только одно: чем сложнее и дороже тем лучше. :(
Хотя конечно и у поплавка есть дурное свойство - прохудиться, утонуть и перекрыть отвод конденсата...
Цитата: Старый от 22.02.2023 08:35:55Цитата: algol5720 от 22.02.2023 08:21:27На всех ТЭЦ давно уже постоянный уровень конденсата в рубашке теплообменника поддерживается регулирующим клапаном с ПИД-регулятором уровня.
Специально чтобы кто-нибудь залег в пид-регулятор и накосячил? ;) У нас пид регулирует только подачу пара, а ж конденсат сам, сам, сам...
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 08:21:27Фашисты в химии делали поплавки(буйки) на гирконах (мин. макс.) потому, что дешево и сплавляли нашим менагерам дурням ничего не понимющим в технологии.
Наши дурни хорошо знают и понимают только одно: чем сложнее и дороже тем лучше. :(
Хотя конечно и у поплавка есть дурное свойство - прохудиться, утонуть и перекрыть отвод конденсата...
1.Специально кто-нибудь и близко не подойдет.
2.Не сравнивай свой кофейник,с ТЭЦ.
3.Понимают только одно,а ты написал два сложнее и дороже. Ошибаешься сложнее у них не существует понятия, да и дороже тоже ;)
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 10:20:241.Специально кто-нибудь и близко не подойдет.
А с компьютера?
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 10:20:242.Не сравнивай свой кофейник,с ТЭЦ.
Наша какавня тоже относится к объектам как его там... Вобщем ближе 500 метров к ней строить жильё нельзя. Чтобы в случае чего не накрыло.
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 10:20:243.Понимают только одно,а ты написал два сложнее и дороже. Ошибаешься сложнее у них не существует понятия, да и дороже тоже ;)
Это ты о ком? Всё ещё о наших эффективных менеджерах или уже о комто другом? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 22.02.2023 10:24:34Цитата: algol5720 от 22.02.2023 10:20:243.Понимают только одно,а ты написал два сложнее и дороже. Ошибаешься сложнее у них не существует понятия, да и дороже тоже ;)
Это ты о ком? Всё ещё о наших эффективных менеджерах или уже о комто другом? ??? ::) :-[ :-\
О них,но не о дурнях ::)
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 11:03:41Цитата: Старый от 22.02.2023 10:24:34Цитата: algol5720 от 22.02.2023 10:20:243.Понимают только одно,а ты написал два сложнее и дороже. Ошибаешься сложнее у них не существует понятия, да и дороже тоже ;)
Это ты о ком? Всё ещё о наших эффективных менеджерах или уже о комто другом? ??? ::) :-[ :-\
О них,но не о дурнях ::)
Так существуют ли у наших эффективных менеджеров понятия "сложнее" и "дороже"?
Цитата: Старый от 22.02.2023 10:21:35Цитата: algol5720 от 22.02.2023 10:20:241.Специально кто-нибудь и близко не подойдет.
А с компьютера?
До этого мы еще не доросли...
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 11:08:23До этого мы еще не доросли...
А как вы настраиваете пид-регулятор? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 22.02.2023 11:15:14Цитата: algol5720 от 22.02.2023 11:08:23До этого мы еще не доросли...
А как вы настраиваете пид-регулятор? ??? ::) :-[ :-\
И опыт... сын ошибок трудных ::)
Цитата: algol5720 от 22.02.2023 20:46:30Цитата: Старый от 22.02.2023 11:15:14Цитата: algol5720 от 22.02.2023 11:08:23До этого мы еще не доросли...
А как вы настраиваете пид-регулятор? ??? ::) :-[ :-\
И опыт... сын ошибок трудных ::)
А как без компьютера то? Потенциометры и отвёртка, чтоли? Как я в юности автопилоты? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 22.02.2023 21:07:43Потенциометры и отвёртка, чтоли? Как я в юности автопилоты? ??? ::) :-[ :-\
Главное в настройке автопилотов - поставить риски или записать положение регуляторов ДО настройки ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 22.02.2023 21:07:43Цитата: algol5720 от 22.02.2023 20:46:30Цитата: Старый от 22.02.2023 11:15:14Цитата: algol5720 от 22.02.2023 11:08:23До этого мы еще не доросли...
А как вы настраиваете пид-регулятор? ??? ::) :-[ :-\
И опыт... сын ошибок трудных ::)
А как без компьютера то? Потенциометры и отвёртка, чтоли? Как я в юности автопилоты? ??? ::) :-[ :-\
Вместо отвертки на ПИД регуляторах есть кнопочки, которыми и задают режимы. ;D ;D
Это в кофейной шарашке ПИД регуляторы объединены в сеть с компьютерами. В кофейной шарашке, поди вместо автономных ПИД регуляторов стоят современные многоканальные блоки ввода-вывода, которые и передают информацию с датчиков в компьютеры ?
Цитата: Lunatik-k от 22.02.2023 22:42:56Вместо отвертки на ПИД регуляторах есть кнопочки, которыми и задают режимы. ;D ;D
Что значит "режимы"? Коэффициенты как задавать? И где потом тренд смотреть как он изменлся?
Цитата: Lunatik-k от 22.02.2023 22:42:56Это в кофейной шарашке ПИД регуляторы объединены в сеть с компьютерами. В кофейной шарашке, поди вместо автономных ПИД регуляторов стоят современные многоканальные блоки ввода-вывода, которые и передают информацию с датчиков в компьютеры ?
В кофейной шарашке все параметры с датчиков передаются в сервер, сервер считает законы управления и результат передаёт на исполнительные устройства.
Цитата: Старый от 22.02.2023 23:01:03Цитата: Lunatik-k от 22.02.2023 22:42:56Это в кофейной шарашке ПИД регуляторы объединены в сеть с компьютерами. В кофейной шарашке, поди вместо автономных ПИД регуляторов стоят современные многоканальные блоки ввода-вывода, которые и передают информацию с датчиков в компьютеры ?
В кофейной шарашке все параметры с датчиков передаются в сервер, сервер считает законы управления и результат передаёт на исполнительные устройства.
Ну прямо на сервер или компьютер это излишество и устарело еще в 90-х.А вот на контроллер или панель управления,а через них уже на комп по изернету,если это необходимо для диспетчиаризации...
Цитата: algol5720 от 23.02.2023 07:31:37Ну прямо на сервер или компьютер это излишество и устарело еще в 90-х.А вот на контроллер или панель управления,а через них уже на комп по изернету,если это необходимо для диспетчиаризации...
Севером у нас обзывают компьютер который управляет всем оборудованием завода. Собирает информацию со всех датчиков, вычисляет все законы управления, выдаёт команды на все исполнительные устройства. Отрабатывает все циклограммы, синхронизирует работу всех систем и т.д. и т.п. Уж не знаю контроллер он или нет. Отдельных контроллеров на каждый регулятор нет. Компьютеры операторов это просто рабочие станции с которых мы контролируем состояние и работу оборудования и даём серверу указания что делать. Если их выключить то ничего не изменится, всё будет продолжать работать только уже без контроля с нашей стороны.
Клапан Маевского опасносте! (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/gidromehanika/gidromehanika-82.pdf)
(стр. 98)
;D
Цитата: Старый от 23.02.2023 08:46:23Цитата: algol5720 от 23.02.2023 07:31:37Ну прямо на сервер или компьютер это излишество и устарело еще в 90-х.А вот на контроллер или панель управления,а через них уже на комп по изернету,если это необходимо для диспетчиаризации...
Севером у нас обзывают компьютер который управляет всем оборудованием завода. Собирает информацию со всех датчиков, вычисляет все законы управления, выдаёт команды на все исполнительные устройства. Отрабатывает все циклограммы, синхронизирует работу всех систем и т.д. и т.п. Уж не знаю контроллер он или нет. Отдельных контроллеров на каждый регулятор нет. Компьютеры операторов это просто рабочие станции с которых мы контролируем состояние и работу оборудования и даём серверу указания что делать. Если их выключить то ничего не изменится, всё будет продолжать работать только уже без контроля с нашей стороны.
Он - контроллер.
Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер -- управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения.
Цитата: Старый от 23.02.2023 15:00:59Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения.
Значит, оператор тут и есть
верховный иерарх главная СУ ;D
Мы (я про свой коллектив), кстати, иногда об этом плохо помним. Автоматические СУ, чтоб их...
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ ;D
Не. Вручную всем этим управлять невозможно. Одно только 90-клапанное чюдо чего стОит. Можно конечно в критической ситуации кое-как разрулить, привести в безопасное состояние и спасти продукт, но нормальную работу обеспечить невозможно. Так что реально можно только поправлять работу автоматики.
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54Цитата: Старый от 23.02.2023 15:00:59Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения.
Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ ;D
Мы (я про свой коллектив), кстати, иногда об этом плохо помним. Автоматические СУ, чтоб их...
Нет главного в распределенной системе управления.Она избыточна...Нормальные инженеры поняли давно в конце 80-х,что она тупая... Извините за грубость. Я много занимался аналоговой системой , и не хочу ее хаять. Но главный ее недостаток,она не умеет исправлять ошибки оператора. Даже не ошибки, а больше ,нет защиты от дурака...Но это лирика.Я занимался проектированием и внедрением многих современных систем от составления принципиальных эл.схем ло собирания шкафов и привоза на объект и монтажа и наладки и составления отчета и все это в комплексе... Как же убрать я...
Цитата: algol5720 от 23.02.2023 16:01:13Но главный ее недостаток,она не умеет исправлять ошибки оператора.
Цифровая тоже не умеет. Достаточно недожать одну кнопку на клавиатуре и вместо четырёхзначного числа задать трёхзначное а потом не поглядеть и нажать Энтер и привет всем. Не, взрыва не будет, граждане проживающие за радиусом 0.5 км ничего не заметят, заметит потом сам герой и всё его начальство.
Цитата: algol5720 от 23.02.2023 16:01:13Даже не ошибки, а больше ,нет защиты от дурака...
Защиты от дурака не существует. Особенно если дурак не сознаётся в надежде что всё само както рассосётся.
Цитата: algol5720 от 23.02.2023 16:01:13Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54Цитата: Старый от 23.02.2023 15:00:59Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения.
Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ ;D
Мы (я про свой коллектив), кстати, иногда об этом плохо помним. Автоматические СУ, чтоб их...
Нет главного в распределенной системе управления.Она избыточна...Нормальные инженеры поняли давно в конце 80-х,что она тупая... Извините за грубость. Я много занимался аналоговой системой , и не хочу ее хаять. Но главный ее недостаток,она не умеет исправлять ошибки оператора. Даже не ошибки, а больше ,нет защиты от дурака...Но это лирика.Я занимался проектированием и внедрением многих современных систем от составления принципиальных эл.схем ло собирания шкафов и привоза на объект и монтажа и наладки и составления отчета и все это в комплексе... Как же убрать я...
Один плюс в них (сложносоставных СУ), всё-таки, есть. Подчинённая система может быть связана с главенствующей с помощью
языка*, близкого и понятного всем тем человекам, которые вокруг неё крутятся в течение её жизненного цикла. А это сильно упрощает всё - и проектирование, и разработку, и наблюдение, и анализ, и модернизацию...
Да и вообще, мы же знаем, что настоящий инженегр - это тот кто овладел разнообразными искусственными и естественными языками настолько, что может не только выражать на этих языках конструктивно сложные вещи, но даже и создавать из ничего новые полезные языки. ;D
*) Как бы мы этот язык ни обозвали - хоть законом управления, хоть протоколом обмена, хоть теорией устойчивости, хоть... как угодно. ;D
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 16:20:48Цитата: algol5720 от 23.02.2023 16:01:13Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54Цитата: Старый от 23.02.2023 15:00:59Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 12:01:55Чтобы в етой путанице разбираться, выдумали иерархическую структуру СУ. В которой Л(окальная)СУ, сервопривод, например -- в ём тоже есть свой контроллер, управляется СУ следующего уровня, которая выдаёт ему цели регулирования - "уставки". По скорости там, моменту, углу...
Есть и такое. Тут оно почемуто называется "каскадный режим". Но всего в нескольких местах. А в большинстве уставки или вручную забиваются в программу перед запуском, и потом вводятся программно, или в процессе задаются оператором исходя из ситуации и его разумения.
Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ ;D
Мы (я про свой коллектив), кстати, иногда об этом плохо помним. Автоматические СУ, чтоб их...
Нет главного в распределенной системе управления.Она избыточна...Нормальные инженеры поняли давно в конце 80-х,что она тупая... Извините за грубость. Я много занимался аналоговой системой , и не хочу ее хаять. Но главный ее недостаток,она не умеет исправлять ошибки оператора. Даже не ошибки, а больше ,нет защиты от дурака...Но это лирика.Я занимался проектированием и внедрением многих современных систем от составления принципиальных эл.схем ло собирания шкафов и привоза на объект и монтажа и наладки и составления отчета и все это в комплексе... Как же убрать я...
Один плюс в них (сложносоставных СУ), всё-таки, есть. Подчинённая система может быть связана с главенствующей с помощью языка*, близкого и понятного всем тем человекам, которые вокруг неё крутятся в течение её жизненного цикла. А это сильно упрощает всё - и проектирование, и разработку, и наблюдение, и анализ, и модернизацию...
Да и вообще, мы же знаем, что настоящий инженегр - это тот кто овладел разнообразными искусственными и естественными языками настолько, что может не только выражать на этих языках конструктивно сложные вещи, но даже и создавать из ничего новые полезные языки. ;D
*) Как бы мы этот язык ни обозвали - хоть законом управления, хоть протоколом обмена, хоть теорией устойчивости, хоть... как угодно. ;D
Хорошо сидишь... :P
Цитата: Антикосмит от 21.02.2023 11:45:41Цитата: Старый от 21.02.2023 10:59:20Кран Маевского не обеспечивает никакой сепарации. Когда весь воздух выходит из него фигачит вода.
Можно использовать капиллярную мембрану. Только подобрать чтобы не смачивалась топливом/окислителем. И будет пропускать газ и не пропускать жидкость. Так можно воду в решете носить, если взять с мелкой ячейкой, натереть парафином и налить небольшой слой воды.
Мало ли что можно использовать . Речь конкретно о кране Маевского.
Цитата: algol5720 от 21.02.2023 15:48:42В автоматических, о которых я говорил и которые устанавливают, поплавок есть таки.
Поплавок не плавает в невесомости.
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 17:15:28Цитата: algol5720 от 21.02.2023 15:48:42В автоматических, о которых я говорил и которые устанавливают, поплавок есть таки.
Поплавок не плавает в невесомости.
И сепарации по удельному весу нет в невесомости.
Цитата: algol5720 от 23.02.2023 17:28:04И сепарации по удельному весу нет в невесомости.
Нет. Есть сепарация по поверхностному натяжению.
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 17:39:10Цитата: algol5720 от 23.02.2023 17:28:04И сепарации по удельному весу нет в невесомости.
Нет. Есть сепарация по поверхностному натяжению.
Есть и другие виды сепарации. Все зависит от поставленной задачи.
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 20:30:55Есть и другие виды сепарации. Все зависит от поставленной задачи.
Есть, есть.
Но здесь о Маевском.
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 20:57:56Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 20:30:55Есть и другие виды сепарации. Все зависит от поставленной задачи.
Есть, есть.
Но здесь о Маевском.
Я так и не понял, штуцера.Мне кажется по его постам, в последнее время,что енто не штуцер,а некая деградирующая и излучающая зловония личность.Очень обидно за человека и за то ,что думал о нем...
Вы так говорите, как будто я Вам Харламов.
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 21:29:21Вы так говорите, как будто я Вам Харламов.
Да нет я привык думать и искать в человеке добро, а реальности жизни все ставят на свои места. Поэтому обидно за свою глупость бывает...
Чёт добра в ваших текстах не наблюдается.
Вы в армии офицером служили?
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 21:50:37Чёт добра в ваших текстах не наблюдается.
Вы в армии офицером служили?
Нет рядовым.Но офицерам нос утирал по арифметике.Уж больно тупые были...
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:01:03Цитата: Лог от 16.02.2023 12:56:37Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 12:45:39Цитата: Лог от 16.02.2023 12:42:15Клапан Маевского.
Невесомость?
Стоп газ-жидкость. При чём здесь гравитация?
Если на вход в кран Маевского поступает жидкость, что будет выходить из крана?
Так разделите принудительно урину и газ.
И выпускайте через клапан только газ.
Ну, коль вы просите....
Предлагайте варианты.
Только без кручения бака или всей МКС
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 22:11:53И выпускайте через клапан только газ.
Для этого нужен кран Маевского?
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 22:14:40Ну, коль вы просите....
Предлагайте варианты.
Только без кручения бака или всей МКС
Вы что нибудь о магнитной сепарации слышали ?
С помощью магнитной сепарации, заставьте двигаться мочу в одну сторону бака, в другой останется только газ.
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 22:19:08С помощью магнитной сепарации, заставьте двигаться мочу
Да что там бак. Приклейте себе на контик неодимовый магнит, заставьте двигаться мочу. Результатами поделитесь тут.
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 22:23:52Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 22:19:08С помощью магнитной сепарации, заставьте двигаться мочу
Да что там бак. Приклейте себе на контик неодимовый магнит, заставьте двигаться мочу. Результатами поделитесь тут.
Неужели вы не понимаете как действует магнитная сепарация.
Ей уже пользуются десятки лет, правда не для выталкивания мочи, но принцип один и тот же.
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 22:28:34Неужели вы не понимаете как действует магнитная сепарация.
Не - а.
Цитата: algol5720 от 23.02.2023 21:56:36Нет рядовым.Но офицерам нос утирал по арифметике.
Ну, это смотря где служить.
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 22:35:29Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 22:28:34Неужели вы не понимаете как действует магнитная сепарация.
Не - а.
Плохи ваши дела физику в школе не изучали.
Вы когда нибудь о токах фуко слышали, об асинхронных двигателях. Что заставляет двигаться ротор во вращающемся магнитном полем.
Магнитная сепарация активно используется на обогатительных фабриках руды, и при разделении мусора.
Для мочи не используется. Почему то.
Пишите в подлипки, если не поймёте, почему.
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 22:42:28Цитата: Штуцер от 23.02.2023 22:35:29Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 22:28:34Неужели вы не понимаете как действует магнитная сепарация.
Не - а.
Плохи ваши дела физику в школе не изучали.
Вы когда нибудь о токах фуко слышали, об асинхронных двигателях. Что заставляет двигаться ротор во вращающемся магнитном полем.
Магнитная сепарация активно используется на обогатительных фабриках руды, и при разделении мусора.
Красиво говорите батенька и все... ни один маг сепаратор на практике не работал...
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 22:42:28Вы когда нибудь о токах фуко слышали, об асинхронных двигателях. Что заставляет двигаться ротор во вращающемся магнитном полем.
Магнитная сепарация активно используется на обогатительных фабриках руды, и при разделении мусора.
Так, так, так, продолжай...
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 22:52:03Для мочи не используется. Почему то.
Пишите в подлипки, если не поймёте, почему.
На Земле мочу можно разделять без магнитной сепарации,
а офицеру Штуцеру не объяснить, он школьную физику не знает.
;D ;D ;D
Моча как и металлы обладает хорошей электропроводность.
Если рядом с пластиковой трубой в которой моча, вдоль тубы будет вращаться магнитное поле, то в моче будут возникать токи фуко.
Эти токи буду взаимодействовать с вращающимся магнитным полем, заставляя мочу двигаться вдоль трубы.
Моча двигаясь в одном направлении будет выталкивать газ в противоположном направлении.
На фабриках разделения мусора, подобным вращающимся магнитным полем алюминиевые пивные банки с транспортерной ленты с мусором извлекают. Хотя алюминий магнитными свойствами не обладает, магнитное поле выхватывает их только за счет возникающих токов фуко в алюминиевой банке.
Если мои школьные познания тянут на изобретение, то оно принадлежит только России, наследнице советской системы образования.
Мужики а сколько еще интересного можно коснуться в энтой жизни... ;D
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 23:11:22Если мои школьные познания тянут на изобретение, то оно принадлежит только России.
Бросьте.
Принадлежит Кипру. Некто Виницкий уже прочитал и патентует.
Цитата: algol5720 от 23.02.2023 23:13:08Мужики а сколько еще интересного можно коснуться в энтой жизни... ;D
Да. Но всё это суета. Истина в анекдоте.
Цитата: Штуцер от 23.02.2023 23:15:24Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 23:11:22Если мои школьные познания тянут на изобретение, то оно принадлежит только России.
Бросьте.
Принадлежит Кипру. Некто Виницкий уже прочитал и патентует.
Виницкий по образованию геолог там электротехнику никогда не изучали. ;D ;D ;D Он умеет только хамить на форуме.
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 23:11:22Если рядом с пластиковой трубой в которой моча, вдоль тубы будет вращаться магнитное поле, то в моче будут возникать токи фуко.
Эти токи буду взаимодействовать с вращающимся магнитным полем, заставляя мочу двигаться вдоль трубы.
Ээээ... А насосом нельзя? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 23:11:22На фабриках разделения мусора, подобным вращающимся магнитным полем алюминиевые пивные банки с транспортерной ленты с мусором извлекают.
В них тоже токи Фуко возникают? ??? ::) :-[ :-\
Я правильно помню, что этот сепаратор в океане Энцелада используется?
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 23:20:20Виницкий по образованию геолог там электротехнику никогда не изучали.
Нееет. Когда дело касается мочи, он своего не упустит. Уже патентует, а вы останетесь с гречкой.
Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 23:26:22Я правильно помню, что этот сепаратор в океане Энцелада используется?
Там возникает разогрев Энцелада и могут возникать течения.
Сепарация это разделение по любому качественному принципу и в пределе есть обыкновенная арифметическая операция деления ... ;)
Цитата: Старый от 23.02.2023 23:23:12Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 23:11:22На фабриках разделения мусора, подобным вращающимся магнитным полем алюминиевые пивные банки с транспортерной ленты с мусором извлекают.
В них тоже токи Фуко возникают? ??? ::) :-[ :-\
Да. Над транспортерной лентой вращаются лопасти с электромагнитами.
Быстрое движение магнитного поля порождает токи фуко и в алюминиевых банках которые пытаются догнать вращающееся магнитное поле. Оно и выкидывает эти алюминиевые банки.
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 23:34:32ЦитироватьВ них тоже токи Фуко возникают? ??? ::) :-[ :-\
Да
В пустотелой тонкостенной оболочке? ??? ::) :-[ :-\
Для любителей пивка рекомендую собирать пустые банки и бутылки в микроволновку и включать хотя бы на минутку,чтобы от тары избавиться... ;D
Цитата: algol5720 от 24.02.2023 00:23:31Для любителей пивка рекомендую собирать пустые банки и бутылки в микроволновку
Бутылки стеклянные или пластиковые? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 23.02.2023 15:59:06Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ ;D
Не. Вручную всем этим управлять невозможно. Одно только 90-клапанное чюдо чего стОит. Можно конечно в критической ситуации кое-как разрулить, привести в безопасное состояние и спасти продукт, но нормальную работу обеспечить невозможно. Так что реально можно только поправлять работу автоматики.
В нормальной, разумно организованной, иерархической СУ
всё как у людей идеологически -- так же. Верхний уровень не будет подскакивать на каждый импульс с какого-нить коллекторного датчика расхода жидкости. Он будет, время от времени, задавать режим работы той подчинённой СУ, в которой эта крыльчатка вертится. )
Хотя, на Энцеладе может быть и не так. Это чисто человеческие предрассудки. )
Цитата: Lunatik-k от 23.02.2023 23:11:22Если рядом с пластиковой трубой в которой моча, вдоль тубы будет вращаться магнитное поле
По мне - вращать трубу гораздо проще...
Цитата: Serge V Iz от 24.02.2023 01:35:10Цитата: Старый от 23.02.2023 15:59:06Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ ;D
Не. Вручную всем этим управлять невозможно. Одно только 90-клапанное чюдо чего стОит. Можно конечно в критической ситуации кое-как разрулить, привести в безопасное состояние и спасти продукт, но нормальную работу обеспечить невозможно. Так что реально можно только поправлять работу автоматики.
В нормальной, разумно организованной, иерархической СУ всё как у людей идеологически -- так же. Верхний уровень не будет подскакивать на каждый импульс с какого-нить коллекторного датчика расхода жидкости. Он будет, время от времени, задавать режим работы той подчинённой СУ, в которой эта крыльчатка вертится. )
Хотя, на Энцеладе может быть и не так. Это чисто человеческие предрассудки. )
Вы ребята никогда не занимались проектированием,монтажом и наладкой систем автоматического управления технологическими процессами.Поэтому нюхайте Энцеладину,это полезно... ;D
Цитата: algol5720 от 24.02.2023 19:45:49Цитата: Serge V Iz от 24.02.2023 01:35:10Цитата: Старый от 23.02.2023 15:59:06Цитата: Serge V Iz от 23.02.2023 15:24:54Значит, оператор тут и есть верховный иерарх главная СУ ;D
Не. Вручную всем этим управлять невозможно. Одно только 90-клапанное чюдо чего стОит. Можно конечно в критической ситуации кое-как разрулить, привести в безопасное состояние и спасти продукт, но нормальную работу обеспечить невозможно. Так что реально можно только поправлять работу автоматики.
В нормальной, разумно организованной, иерархической СУ всё как у людей идеологически -- так же. Верхний уровень не будет подскакивать на каждый импульс с какого-нить коллекторного датчика расхода жидкости. Он будет, время от времени, задавать режим работы той подчинённой СУ, в которой эта крыльчатка вертится. )
Хотя, на Энцеладе может быть и не так. Это чисто человеческие предрассудки. )
Вы ребята никогда не занимались проектированием,монтажом и наладкой систем автоматического управления технологическими процессами.Поэтому нюхайте Энцеладину,это полезно... ;D
Ошибаетесь. Мы не всегда диванные инженегры. В отдельных редких случаях мы инженегры пресмыкающиеся. Прямо под стойками с кабельём и соединителями ;D
То что новое рождается,наружу, сразу появляется,старое по запаху проявляется... ;D
Цитата: Старый от 24.02.2023 00:26:03Цитата: algol5720 от 24.02.2023 00:23:31Для любителей пивка рекомендую собирать пустые банки и бутылки в микроволновку
Бутылки стеклянные или пластиковые? ??? ::) :-[ :-\
Пластиковые лучше в духовке.Не считай других за дураков,если сам таков... ;D
Цитата: algol5720 от 26.02.2023 08:42:26Не считай других за дураков,если сам таков... ;D
Тема стеклянных бутылок осталась не раскрыта.
Цитата: algol5720 от 24.02.2023 00:23:31собирать пустые банки и бутылки в микроволновку и включать хотя бы на минутку,чтобы от тары избавиться... ;D
Осталась не раскрытой тема какие всётаки бутылки собирать в микроволновку
Цитата: Старый от 26.02.2023 08:46:08Цитата: algol5720 от 26.02.2023 08:42:26Не считай других за дураков,если сам таков... ;D
Тема стеклянных бутылок осталась не раскрыта.
Серж красиво с банками стелил,натуральная сепарация... и токи Фуко напомнили микроволновку ... ;D