Спутниковая система "Бюро 1440"

[A.E]

Причём тут Iridium с его L-band? Конечно терминал там без поворотных антенн. И сотовые телефоны тоже без поворотных антенн работают.

И причем тут сотовые... В OpenPort  уже тогда была ФАР.

Даже в 2008 году 128 kbps это ни разу не ШПД.

Для спутников, очень даже. Тогда ещё пользовались Inmarsat Mini M, Fleet с кратно меньшими скоростями.

Что мне его упоминать, говоря про широкополосные системы (хоть GSO, хоть NGSO) в K-band, где спутники меряются гигабитами, а то и десятками и сотнями, а полосы передачи десятками гигагерц а не единицами мегагерц?

У Иридиум есть только L band для связи с Землей и они думали о шпд задолго до 2010. Так что вы соврали опять.

[mik73]

В 2008 начались продажи Iridium OpenPort, для того времени это был реально спутниковый шпд

ШПД - он не спутниковый или не спутниковый. Это просто некое (меняющееся с годами) понятие, характеризующее скорость доступа и, соотвественно, набор услуг, который может получить абонент. Неважно по какому каналу.
В 2008, если мне не изменяет память, ШПД условно (поскольку стандартов, определяющих это понятие, нет, словечко чисто маркетинговое) считалось от 2 Мбит/с. Через ГСО получалось запросто, даже на "одностороннем" спутниковом интернете (по входящему каналу). А тот же Иридиум годился только на запросный канал в этом самом "одностороннем" (если говорить о массовом доступе в Интеннет, а не о специальных приложениях, где и те 128 были за счастье). И самое смешное, что даже иногда (очень редко, но разовые случаи известны) так использовался.

В OpenPort  уже тогда была ФАР.

Еще на Заре (через которую Королев с Гагариным общался) была ФАР

(и гораздо раньше тоже бывала).

Только это не АФАР с управлением лучом. А синфазная решетка, которую руками крутить было надо.
У OpenPort же под куполом была решётка квадрифилилярных, если не ошибаюсь, антенн, формирующая ДН в половину телесного угла (всю верхнюю полусферу, чтобы крутить было никуда не надо) и усилением, соотвественно, в 3 dBi. То что называется "всенаправленная".
К антеннам с изменяемой ДН это никакого отношения не имеет. Хоть к поворотным, хоть с электронным сканированием.

[Zmej Gorynych]

Дорогие форумчане, снова обращаюсь с просьбой к участникам темы, особенно к уважаемым Demir_Binici, A.E и Магадан2, держать себя в руках и в рамках дискуссий не переходить на личности оппонентов, даже если они вам не нравятся.

[A.E]

ШПД - он не спутниковый или не спутниковый. Это просто некое (меняющееся с годами) понятие, характеризующее скорость доступа и, соотвественно, набор услуг, который может получить абонент. Неважно по какому каналу.

Точно? Кроме, как с годами, это понятие не меняется?

В 2008, если мне не изменяет память, ШПД условно (поскольку стандартов, определяющих это понятие, нет, словечко чисто маркетинговое) считалось от 2 Мбит/с.

Наверное, Вы знаете, что значит В в BGAN, и знаете людей из Морсвязьспутник. Вряд-ли когда-нибудь Вы им поясняли, как мне сейчас.

(если говорить о массовом доступе в Интеннет, а не о специальных приложениях, где и те 128 были за счастье).

Почему не говорить о специальных?

У OpenPort же под куполом была решётка квадрифилилярных, если не ошибаюсь, антенн,

Если хотите, найду фото без купола и пришлю. Отличается от Зари.

К антеннам с изменяемой ДН это никакого отношения не имеет. Хоть к поворотным, хоть с электронным сканированием.

Вы отрицаете возможность этой антенны формировать два луча, для двух спутников? Почему?

[Demir_Binici]

Причём тут Iridium с его L-band? Конечно терминал там без поворотных антенн. И сотовые телефоны тоже без поворотных антенн работают.

И причем тут сотовые... В OpenPort  уже тогда была ФАР.

Вы же написали, что Iridium "и без "поворотных" антенн, и до сих пор работает". Что в том чудесного? Сотовые телефоны в этом диапазоне и тогда работали и сейчас работают вообще на встроенные в корпус антенны. Вот причём. И при том, что Iridium тоже работает в L-band. Не надо абоненту антенну иметь с узкой диаграммой направленности.

Даже в 2008 году 128 kbps это ни разу не ШПД.

Для спутников, очень даже. Тогда ещё пользовались Inmarsat Mini M, Fleet с кратно меньшими скоростями.

Кому и кобыла невеста. FCC ещё в 2010 году определял broadband как 2 Mbps download и 1 Mbps upload. Даже по определению от 1996 года это 200 kbps. Где broadband и где Iridium? Да и сколько там абонентов могло быть на 128 kbps если целиком спутник может лишь 2.6 Mbps. Это мобильная спутниковая связь, или Mobile Space Services (MSS) для передачи в основном сообщений, реже голоса и иногда (очень немного и очень дорого) данных.

Что мне его упоминать, говоря про широкополосные системы (хоть GSO, хоть NGSO) в K-band, где спутники меряются гигабитами, а то и десятками и сотнями, а полосы передачи десятками гигагерц а не единицами мегагерц?

Как обычно, джентльмен уточняет правила по ходу игры, теперь про диапазон частот.
У Иридиум есть
только L band для связи с Землей и они думали о шпд задолго до 2010. Так что вы соврали опять.

Не читает что написано. Повторяет мной же написанное, причём безграмотно^*. А потом фантазирует о чём думали Гришка Самозванец Iridium задолго до 2010 года. А соврал я. 

Спойлер

Причём тут Iridium с его L-band?

У Иридиум есть только L band для связи с Землей

С абонентами. Связь с Землёй идёт не только с абонентами, но и с гейтвеями в районе 20 и 30 GHz.

[свернуть]

Вы не к селу не городу вспомнили про передачу данных через Iridium, по невежеству обозвав это ШПД. И посейчас нет никаких решений для ШПД (даже мобильного ШПД, где за таковой сейчас принято считать 25/3 Mbps) в L-/S-band диапазонах на ненаправленные антенны. AST SpaceMobile и SpaceX сулят обеспечить что-то вроде этого в 2027 году. Посмотрим.

[Demir_Binici]

ШПД - он не спутниковый или не спутниковый. Это просто некое (меняющееся с годами) понятие, характеризующее скорость доступа и, соотвественно, набор услуг, который может получить абонент. Неважно по какому каналу.

Я выше задавал в опрос, есть ли в РФ официальное определение ШПД. Если есть, то в данной теме логично использовать его. В США это понятие определяет FCC с конкретными цифрами. Вы правы, что цифры меняются, и правы, что не делят на спутниковый или не спутниковый. Делят на фиксированную связь и мобильную. Сейчас (с 2024 года) это 100/20 Mbps и 25/3 Mbps. В посте выше приведены цифры по 1996 (200 kbps) и 2010 (4/1 Mbps) годам для фиксированной связи. В 2015 году было 25/3 Mbps.
Спутниковую связь тоже делят на фиксированную (FSS) и мобильную (MSS). Спутниковая связь Starlink, пусть это даже терминал на самолёте/автомобиле считается фиксированной. В 2024 году ещё добавили SCS (Supplemental Coverage from Space). По сути это MSS, но не на собственных частотах, а на частотах принадлежащих MNO.

[A.E]

Вы же написали, что Iridium "и без "поворотных" антенн, и до сих пор работает". Что в том чудесного?

Потому что до этого вы писали что терминал Бюро будет работать через две "поворотных" антенны. Но есть другие варианты.

Кому и кобыла невеста. FCC ещё в 2010 году определял broadband как 2 Mbps download и 1 Mbps upload.

Кому и FCC жених. Только международные спутниковые операторы клали на его определение со своими приборами, и абоненты тоже со своими подключениями.

Но интернет появился в 90-е, а о LEO созвездиях для широкополосного доступа к нему заговорили в 2010-х. До Илона Маска (для знатоков - Грега Вайлера) все дураки были? Никто не додумался, как здорово связь будет работать с высот 500-1000 км, а не с 35000 км?

Вы прям, всё слышали, кто о чём говорил и думал, и нам тут истину проповедуете.

[Demir_Binici]

Вы ничего не поняли в исходном посте, к которому принялись строчить оfftop комментарии. Приплели iridium. А теперь вас на нём клинит.

Какая разница что там кто про FCC думает. Есть их определение broadband. Есть другое, национальное определение? Отдаём ему приоритет и используем в дискуссиях о национальных программах. Нету? Пользуемся определением FCC. Денег они за это не берут. Или выдумываем собственные. У каждого своё. Тогда кому-то и 128 Mbps это broadband. Такие вот у него жизненные стандарты. Они у всех разные.

[mik73]

Почему не говорить о специальных?

Потому, что мы говорим именно о доступе в Интернет. Массовом. Для чего нонешние низкоорбительные системы и предназначены.
Всяческий BGAN, Turaya IP и Iridium Pilot сюда не вписываются.

Если хотите, найду фото без купола и пришлю. Отличается от Зари.

Пришлите. Понятно, что отличается. У Зари какая-никакая ширина ДН  была и ей вручную махали за пролетающим Востоком.
У Pilot/OpenPort антенна "всенаправленная". Смотрит во всю верхнюю полусферу. Совершенно другая конструкция.

хотя и то, и другое - фазированные системы. но с фиксированной ДН.

[Demir_Binici]

Потому, что мы говорим именно о доступе в Интернет. Массовом. Для чего нонешние низкоорбительные системы и предназначены.

Широкополосном (при ограниченном числе пользователей) и с низкой задержкой. Про массовый можно говорить пока только применительно к Starlink, да и то с некоторой натяжкой. О массовом доступе через OneWeb никто, включая Eutelsat и Ofcom не говорит. Посмотрим, насколько массовым будет доступ через Amazon Leo и китайские системы. Ни о какой массовости при 252 спутниках Рассвет-3 по 8 Gbps тоже речи быть не может. Будут запускать тысячами и более производительные - будет массовость.
Telesat вон никакой массовости честно не обещает. Говорят про правительства, бизнес, корабли, самолёты и т.п.

[mik73]

Про массовый можно говорить пока только применительно к Starlink

ну почему же. 
HughesNet, Viasat, EutelsatNetworks и прочее Ka c ГСО - оно тоже вполне широкополосное. И в меру массовое.
да хоть и сети в Ku. Где конечно дым пожиже, но сотни Мегабит/с на сеть вполне бывают.
главное, что рассчитанные на подключение массового пользователя (насколько оно у них получается - вопрос другой).

[Demir_Binici]

Про массовый можно говорить пока только применительно к Starlink

ну почему же.
HughesNet, Viasat, EutelsatNetworks и прочее Ka c ГСО - оно тоже вполне широкополосное. И в меру массовое.
да хоть и сети в Ku. Где конечно дым пожиже, но сотни Мегабит/с на сеть вполне бывают.
главное, что рассчитанные на подключение массового пользователя (насколько оно у них получается - вопрос другой).

Да, вы правы. Зациклился на NGSO. В США HughesNet и Viasat сейчас ещё и дешевле Starlink предлагаются. Если брать минимальные тарифы.

Спойлер

Да и у HughesNet и у Viasat число абонентов сокращается. Но в 1 квартале HughesNet сообщал о подключении 15 тысяч НОВЫХ абонентов. Пусть это меньше, чем отключившихся. Но есть люди, которые в силу тех или иных причин выбирают именно их, а не Starlink.

[свернуть]