Спутниковая система "Бюро 1440"

Demir_Binici · **Сегодня** в 11:42:20

Цитата: vlad7308 от Сегодня в 11:11:34
Цитата: mik73 от Сегодня в 01:02:14Разводить такую конструкцию в какой-нибудь растянувшейся на пару километров деревне (что для населения 300-500 чел вполне реально) - себе дороже.
Будь я сисадмином такой деревни - именно так бы и сделал )
Два десятка дешевых бытовых рутеров на электростолбах, в пластиковых ведрах из сельпо для защиты от осадков - и во всей деревне вайфай ). Можно доить корову и слушать ютуб - нухорошоже!

Так и делают. mik73 приводил примеры российских деревень, где коллективно подключаются к GEO спутникам. Можно найти немало примеров, где колхозят что-то с коллективным доступом к Starlink в Африке и Латинской Америке. "В дебрях Амазонки" местные предприниматели что-то типа интернет-кафе довольно массово строили. Ну может и не очень массово, однако SpaceX заметили и всех отключили. Перешли на тарифы Business и вновь открылись.
Но есть и официальные решения. У Cisco даже white paper есть.

Магадан2 · **Сегодня** в 11:50:12

Цитата: mik73 от Сегодня в 11:24:12Вот собственно и вся разница.

Речь идет о пропускной способности для территории РФ. Для ответа на этот вопрос надо определить сколько спутников будет ее обслуживать в каждый момент времени, одновременною, сколько они гбит они в сумме сделают. Вроде это понятно. Ну и причем тут пропускная способность всей группировки умноженная на 0,13?

Магадан2 · **Сегодня** в 11:53:39

Цитата: cross-track от Сегодня в 11:21:34каждый абонент постоянно видит 3-4 Рассвета.

Это вряд ли как говорил тов. Сухов. А 10 град для ШПД плохо, надо больше.

mik73 · **Сегодня** в 11:55:55

Цитата: cross-track от Сегодня в 11:35:07Ведь спутники могут быть и за пределами РФ, за пару тысяч километров от границы РФ, но уже быть доступными для сеансов связи.

Ну это как раз вопрос зоны покрытия одного аппарата. Про которую мы ничего не знаем. В порядке осторожной оценки я бы предположил (с точностью плюс-миус два лаптя в любую сторону и вероятностью ошибки около 100%), что полная зона покрытия одного спутника (всеми его абонентскими лучами, как бы он не формировались) может быть пятном диаметром километров в тыщу. Тогда разницы между "спутник над РФ" и "спутник доступный с територрии РФ" практически нет. И те самые несколько процентов разницы в оценке это и даст.

mik73 · **Сегодня** в 12:01:21

Цитата: Магадан2 от Сегодня в 11:50:12Для ответа на этот вопрос надо определить сколько спутников будет ее обслуживать в каждый момент времени, одновременною, сколько они гбит они в сумме сделают. Вроде это понятно. Ну и причем тут пропускная способность всей группировки умноженная на 0,13?

Вот и получается, что в каждый момент времени территорию облуживают 13% от спутников, и в сумме они сделают пропускную способность всей группировки умноженную на 0.13. Или что то же самое:

пропускная способность всей группировки = пропускная способность спутника*общее кол-во спутников.
пропускная способность спутников обслуживающих территорию РФ = пропускная способность спутника*кол-во спутников над РФ

если кол-во спутников над РФ в каждый момент равно 13% от общего кол-ва, то пропускная способность обслужитвающих территорию РФ=13% от общей пропускной способности всей группировки.

не нравится цифра 13% - подставьте другую, например 10%.
по моему так.

mik73 · **Сегодня** в 12:06:47

Цитата: vlad7308 от Сегодня в 11:11:34Два десятка дешевых бытовых рутеров на электростолбах, в пластиковых ведрах из сельпо для защиты от осадков - и во всей деревне вайфай ). Можно доить корову и слушать ютуб - нухорошоже!

Только спутниковый трафик - штука дорогая и как оплату за него делить между теми, кто слушает ютюб, доя корову и теми, кто изредка письмо родственникам в столицу отпраляет - вопрос довольно больной. "Деревенский сисадмин" этим заниматься не будет (потому что на фиг надо, не умеет, да и побьют), нужно тарифицировать каждую корову на уровне оператора и ей от оператора отдельный счёт выставлять.

Если этим не заморачиваться и в деревне на связт полный коммунзм (все скинулись, кто сколько съел - тот съел, а кто за счей счет - никого не волнует), то да, всё просто. Но так не бывает.

cross-track · **Сегодня** в 12:08:20

Цитата: Магадан2 от Сегодня в 11:53:39
Цитата: cross-track от Сегодня в 11:21:34каждый абонент постоянно видит 3-4 Рассвета.
Это вряд ли как говорил тов. Сухов. А 10 град для ШПД плохо, надо больше.

Так вчера приводились выдержки из статьи, где, в частности, говорилось:

ЦитироватьНаличие 4–5 спутников в зоне прямой видимости означает, что в любой точке Красноярского края (включая Норильск, Дудинку, Эвенкию и арктические порты на Таймыре)

Не знаю, какой угол места абонента принимался там принимался, но я основывался на сравнении с Иридиумом, и получил оценку 3-4 спутника в зоне прямой радиовидимости, и тогда вместо 1 спутника в зоне прямой радиовидимости для Иридиума с группировкой 66 спутников получается 3-4 спутника в зоне прямой радиовидимости для Рассвета с группировкой 250 спутников.

cross-track · **Сегодня** в 12:11:18

Цитата: mik73 от Сегодня в 11:55:55
Цитата: cross-track от Сегодня в 11:35:07Ведь спутники могут быть и за пределами РФ, за пару тысяч километров от границы РФ, но уже быть доступными для сеансов связи.
Ну это как раз вопрос зоны покрытия одного аппарата. Про которую мы ничего не знаем. В порядке осторожной оценки я бы предположил (с точностью плюс-миус два лаптя в любую сторону и вероятностью ошибки около 100%), что полная зона покрытия одного спутника (всеми его абонентскими лучами, как бы он не формировались) может быть пятном диаметром километров в тыщу. Тогда разницы между "спутник над РФ" и "спутник доступный с територрии РФ" практически нет. И те самые несколько процентов разницы в оценке это и даст.

пятно диаметром километров в тыщу вряд ли покроет территорию РФ при развертывании 250 спутников Рассвет.

Магадан2 · **Сегодня** в 12:13:44

Цитата: mik73 от Сегодня в 12:01:21
Цитата: Магадан2 от Сегодня в 11:50:12Для ответа на этот вопрос надо определить сколько спутников будет ее обслуживать в каждый момент времени, одновременною, сколько они гбит они в сумме сделают. Вроде это понятно. Ну и причем тут пропускная способность всей группировки умноженная на 0,13?
Вот и получается, что в каждый момент времени территорию облуживают 13% от спутников, и в сумме они сделают пропускную способность всей группировки умноженную на 0.13. Или что то же самое:

пропускная способность всей группировки = пропускная способность спутника*общее кол-во спутников.
пропускная способность спутников обслуживающих территорию РФ = пропускная способность спутника*кол-во спутников над РФ

если кол-во спутников над РФ в каждый момент равно 13% от общего кол-ва, то пропускная способность обслужитвающих территорию РФ=13% от общей пропускной способности всей группировки.

не нравится цифра 13% - подставьте другую, например 10%.
по моему так.

10% от группировки, правильная, ее и проставил. А 13% от общей проп. способности от Хоттабыча.

mik73 · **Сегодня** в 12:16:16

Цитата: Магадан2 от Сегодня в 12:13:4410% от группировки, правильная, ее и проставил. А 13% от общей проп. способности от Хоттабыча.

Не уверен. Ни в той, ни в другой цифири. Аккуратно считать надо, но лень. Но для оценки обе примерно один черт. А более точная оценка на текущем этапе в общем и не нужна.

Demir_Binici · **Сегодня** в 12:17:51

Цитата: mik73 от Сегодня в 11:55:55
Цитата: cross-track от Сегодня в 11:35:07Ведь спутники могут быть и за пределами РФ, за пару тысяч километров от границы РФ, но уже быть доступными для сеансов связи.
Ну это как раз вопрос зоны покрытия одного аппарата. Про которую мы ничего не знаем. В порядке осторожной оценки я бы предположил (с точностью плюс-миус два лаптя в любую сторону и вероятностью ошибки около 100%), что полная зона покрытия одного спутника (всеми его абонентскими лучами, как бы он не формировались) может быть пятном диаметром километров в тыщу. Тогда разницы между "спутник над РФ" и "спутник доступный с територрии РФ" практически нет. И те самые несколько процентов разницы в оценке это и даст.

Для общей интегральной оценки совершенно не важно, сколько на спутнике лучей, ширина охвата каждого и зона покрытия. Достаточно общей производительности спутника. Я выше взял 260 зон по 1 Gbps в каждой. Оценка изменится, если я возьму 520 зон? Нет. В одну зону светит один или несколько спутников? Тоже не важно. Из практики понятно, что не один, а в любой точке в зоне видимости будет одновременно от 2 до 5. В моей оценке один спутник формирует 8 лучей по 1 Gbps space-to-earth. Если лучей там на самом деле 4 или 64 то ничего не изменится, считая общую производительность в 8 Gbps.

A.E · **Сегодня** в 12:20:18

Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 10:39:34Но интернет появился в 90-е, а о LEO созвездиях для широкополосного доступа к нему заговорили в 2010-х. До Илона Маска (для знатоков - Грега Вайлера) все дураки были? Никто не додумался, как здорово связь будет работать с высот 500-1000 км, а не с 35000 км?

В 2008 начались продажи Iridium OpenPort, для того времени это был реально спутниковый шпд, потому что вместо прежних 2,4 давал до 128 кбит/с и оплата не по времени, а за трафик. И без "поворотных" антенн, и до сих пор работает. И всего 66 спутников. Так что, не все дураки, как вам видится.
Кстати, сейчас у них всё ещё глобальное покрытие через 66 спутников, но относительно новых, и относительно новый сервис до 704 кбит/с на терминал.

Demir_Binici · **Сегодня** в 12:31:29

Цитата: mik73 от Сегодня в 12:06:47
Цитата: vlad7308 от Сегодня в 11:11:34Два десятка дешевых бытовых рутеров на электростолбах, в пластиковых ведрах из сельпо для защиты от осадков - и во всей деревне вайфай ). Можно доить корову и слушать ютуб - нухорошоже!
Только спутниковый трафик - штука дорогая и как оплату за него делить между теми, кто слушает ютюб, доя корову и теми, кто изредка письмо родственникам в столицу отпраляет - вопрос довольно больной. "Деревенский сисадмин" этим заниматься не будет (потому что на фиг надо, не умеет, да и побьют), нужно тарифицировать каждую корову на уровне оператора и ей от оператора отдельный счёт выставлять.

Если этим не заморачиваться и в деревне на связт полный коммунзм (все скинулись, кто сколько съел - тот съел, а кто за счей счет - никого не волнует), то да, всё просто. Но так не бывает.

vlad7308 вроде в склонностях к коммунизму не замечен. Он биллинг туда приладит.

Ed Sch · **Сегодня** в 12:40:38

Цитата: mik73 от Сегодня в 11:24:12Вопрос в методике подсчета количества спутников над РФ

Счастливые люди.
Натягивают на глобус шкуру неубитой ещё совы.

cross-track · **Сегодня** в 12:47:12

Цитата: Ed Sch от Сегодня в 12:40:38
Цитата: mik73 от Сегодня в 11:24:12Вопрос в методике подсчета количества спутников над РФ

Счастливые люди.
Натягивают на глобус шкуру неубитой ещё совы.

Готовится надо заблаговременно!

Магадан2 · **Сегодня** в 13:02:37

Цитата: mik73 от Сегодня в 12:16:16
Цитата: Магадан2 от Сегодня в 12:13:4410% от группировки, правильная, ее и проставил. А 13% от общей проп. способности от Хоттабыча.
Не уверен. Ни в той, ни в другой цифири. Аккуратно считать надо, но лень. Но для оценки обе примерно один черт. А более точная оценка на текущем этапе в общем и не нужна.

Конечно надо, и лучше с СТК

cross-track · **Сегодня** в 13:04:01

Цитата: Магадан2 от Сегодня в 13:02:37
Цитата: mik73 от Сегодня в 12:16:16
Цитата: Магадан2 от Сегодня в 12:13:4410% от группировки, правильная, ее и проставил. А 13% от общей проп. способности от Хоттабыча.
Не уверен. Ни в той, ни в другой цифири. Аккуратно считать надо, но лень. Но для оценки обе примерно один черт. А более точная оценка на текущем этапе в общем и не нужна.
Конечно надо, и лучше с СТК

СТК не поможет, если неизвестны входные параметры. Например, высота места клиента.

SONY · **Сегодня** в 13:14:06

Насчёт диаметра пятна, в котором есть связь со спутником...
Площадь поверхности Земли - 510 072 000 км².
Спутников - 252. Значит на каждый спутник в среднем 2 024 095 км². Это - круг диаметром 1605 км.
НО, во-первых, круги геометрически не могут замостить всю поверхность без перекрытия. Во-вторых, спутники распределены неравномерно. Так что реально диаметр зоны покрытия должен быть больше раза в полтора. Где-то так 2400 км. Это соответствует минимальной рабочей высоте над горизонтом около 30 градусов.

Demir_Binici · **Сегодня** в 13:20:42

Цитата: A.E от Сегодня в 12:20:18
Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 10:39:34Но интернет появился в 90-е, а о LEO созвездиях для широкополосного доступа к нему заговорили в 2010-х. До Илона Маска (для знатоков - Грега Вайлера) все дураки были? Никто не додумался, как здорово связь будет работать с высот 500-1000 км, а не с 35000 км?
В 2008 начались продажи Iridium OpenPort, для того времени это был реально спутниковый шпд, потому что вместо прежних 2,4 давал до 128 кбит/с и оплата не по времени, а за трафик. И без "поворотных" антенн, и до сих пор работает. И всего 66 спутников. Так что, не все дураки, как вам видится.
Кстати, сейчас у них всё ещё глобальное покрытие через 66 спутников, но относительно новых, и относительно новый сервис до 704 кбит/с на терминал.

Причём тут Iridium с его L-band? Конечно терминал там без поворотных антенн. И сотовые телефоны тоже без поворотных антенн работают.

Написано про широкополосный доступ. Даже в 2008 году 128 kbps это ни разу не ШПД. Да и сколько пользователей там могло быть с такой скоростью на спутник? Писали про 1100 одновременных голосовых звонков (2.4 kbps) на спутник. Получается 2.6 Mbps на спутник. Мегабит, а не гигабит. Iridium NEXT быстрее, но остаётся в той же нише - мобильная связь или MSS. Что мне его упоминать, говоря про широкополосные системы (хоть GSO, хоть NGSO) в K-band, где спутники меряются гигабитами, а то и десятками и сотнями, а полосы передачи десятками гигагерц а не единицами мегагерц?

Спойлер

Я ничего плохого против Iridium сказать не имею. Кстати, денег они за свои услуги поднимают в разы больше OneWeb. При этом показывают прибыль и даже растут. Но это совершенно другой бизнес и другой рынок, с данной темой никак не связанный. Странно этого не понимать.

[свернуть]

Магадан2 · **Сегодня** в 13:39:49

Цитата: cross-track от Сегодня в 13:04:01
Цитата: Магадан2 от Сегодня в 13:02:37
Цитата: mik73 от Сегодня в 12:16:16
Цитата: Магадан2 от Сегодня в 12:13:4410% от группировки, правильная, ее и проставил. А 13% от общей проп. способности от Хоттабыча.
Не уверен. Ни в той, ни в другой цифири. Аккуратно считать надо, но лень. Но для оценки обе примерно один черт. А более точная оценка на текущем этапе в общем и не нужна.
Конечно надо, и лучше с СТК
СТК не поможет, если неизвестны входные параметры. Например, высота места клиента.

Очень даже поможет, а параметров там много разных нужно, лучи, количество, размер, шлюзы и пр.