Спутниковая система "Бюро 1440"

[Astro Cat]

Правильно ли я понимаю, что у Старлинк терминал раз в 10 дешевле?

Неправильно. Цен еще нет. Они будут в 2027 году. Ясно, что больше 600 тыс за терминал. А вот насколько больше ...

Так к тому времени и Старлинк подорожает (или подешевеет)!)

Старлинк то подешевеет, а российский подорожает. Так что рано сравнивать.

[Магадан2]

Разбирать набившие оскомину попытки сравнения со Starlink смысла нет. Хоть бы уж с OneWeb сравнивали. Хотя им и до OneWeb далеко.

Вы же ничего не знаете про эту систему, чего опять воздух сотрясать

[Astro Cat]

Вес третьего Рассвета получается где-то 400 кг? Орбита 800 км?

[Demir_Binici]

Вес третьего Рассвета получается где-то 400 кг? Орбита 800 км?

Дождёмся параметров орбиты выведения и прикинем максимальную массу, исходя из возможностей Союза 2.1б/Фрегат. Если только сами Бюро-1440 не сообщат.

[Feol]

Вроде же сошлись во мнении, что блока не было. Или ещё не сошлись?

[VSATman]

2) Также "Бюро 1440" рассчитало и примерную стоимость оборудования. С момента серийного производства абонентских терминалов в 2027 г. стоимость прогнозируется на уровне 600 тыс. руб. в ценах 2025 г. Цены указаны без НДС.  https://www.gazprom-spacesystems.ru/ru/informations/analytics/19761/

Правильно ли я понимаю, что у Старлинк терминал раз в 10 дешевле?

Себестоимость  Старлинка определяется  оптовой стоимостью закупаемых : пластмассы, клея, медной фольги, кремниевых пластин (Чипы Маск делает сам), болтиков, проводов, и картона для упаковки + оплаты воды и электричества . .  Все это  на огромном полностью автоматизированном конвейнере работающем 24 часов х360 дней (условно 5 дней на профилактику) , превращается в режиме 5-7 тысяч терминалов в день  в терминалы СтарЛинк ..у Спейсов 2 завода и ежедневный выпуск 15000 штук.   Цена Старлинка находится вне нормального рынка . Хьюз делающий  аналогичные терминалы для OneWEB , но по 20000 штук в год, продает их по 10000 Долларов за штуку..

[VSATman]

Вес третьего Рассвета получается где-то 400 кг? Орбита 800 км?

Дождёмся параметров орбиты выведения и прикинем максимальную массу, исходя из возможностей Союза 2.1б/Фрегат. Если только сами Бюро-1440 не сообщат.

так они это в 2021 году сообщали  
1)      Серийный космический аппарат спутниковой связи
 первого поколения, с массой до 400 кг, до 8 Гбит/с (ПАСПОРТ"дорожной карты" развития высокотехнологичного направления "Перспективные космические системы и сервисы" на период до 2030 года)

[Кот Бегемот]

Себестоимость  Старлинка определяется  оптовой стоимостью закупаемых : пластмассы, клея, медной фольги, кремниевых пластин (Чипы Маск делает сам), болтиков, проводов, и картона для упаковки + оплаты воды и электричества . .  Все это  на огромном полностью автоматизированном конвейнере работающем 24 часов х360 дней (условно 5 дней на профилактику) , превращается в режиме 5-7 тысяч терминалов в день  в терминалы СтарЛинк ..у Спейсов 2 завода и ежедневный выпуск 15000 штук.   Цена Старлинка находится вне нормального рынка . Хьюз делающий  аналогичные терминалы для OneWEB , но по 20000 штук в год, продает их по 10000 Долларов за штуку..

Серийность и массовость решает.

[cross-track]

2) Также "Бюро 1440" рассчитало и примерную стоимость оборудования. С момента серийного производства абонентских терминалов в 2027 г. стоимость прогнозируется на уровне 600 тыс. руб. в ценах 2025 г. Цены указаны без НДС.  https://www.gazprom-spacesystems.ru/ru/informations/analytics/19761/

Правильно ли я понимаю, что у Старлинк терминал раз в 10 дешевле?

Себестоимость  Старлинка определяется  оптовой стоимостью закупаемых : пластмассы, клея, медной фольги, кремниевых пластин (Чипы Маск делает сам), болтиков, проводов, и картона для упаковки + оплаты воды и электричества . .  Все это  на огромном полностью автоматизированном конвейнере работающем 24 часов х360 дней (условно 5 дней на профилактику) , превращается в режиме 5-7 тысяч терминалов в день  в терминалы СтарЛинк ..у Спейсов 2 завода и ежедневный выпуск 15000 штук.  Цена Старлинка находится вне нормального рынка . Хьюз делающий  аналогичные терминалы для OneWEB , но по 20000 штук в год, продает их по 10000 Долларов за штуку..

2020 год: ~10 000 единиц.
В октябре 2020 года началось публичное бета-тестирование («Better Than Nothing Beta»). На тот момент производство было штучным и велось в основном на мощностях SpaceX в Хоторне, Калифорния. Себестоимость - 3000 долларов.

[Demir_Binici]

Вес третьего Рассвета получается где-то 400 кг? Орбита 800 км?

Дождёмся параметров орбиты выведения и прикинем максимальную массу, исходя из возможностей Союза 2.1б/Фрегат. Если только сами Бюро-1440 не сообщат.

так они это в 2021 году сообщали 
1)      Серийный космический аппарат спутниковой связи
 первого поколения, с массой до 400 кг, до 8 Гбит/с (ПАСПОРТ"дорожной карты" развития высокотехнологичного направления "Перспективные космические системы и сервисы" на период до 2030 года)

Этот документ я и имел ввиду, когда писал про 8 Gbps. На слайде в этом посте указано 24 Gbps. Чему верить не ясно. Свежих данных сами Бюро-1440 не заявляют. Только всякая муть про скорость терминалов.

[Demir_Binici]

2020 год: ~10 000 единиц.
В октябре 2020 года началось публичное бета-тестирование («Better Than Nothing Beta»). На тот момент производство было штучным и велось в основном на мощностях SpaceX в Хоторне, Калифорния. Себестоимость - 3000 долларов.

Чтобы терминалы были дешёвые, их надо производить много. Чтобы производить много терминалов, надо подключать много пользователей. Чтобы подключать много пользователей, надо вывести много спутников для их обслуживания и продавать терминалы дёшево. Замкнутый круг, который можно разорвать большими инвестициями в спутники и субсидированием терминалов.

При начальной себестоимости $3000 (или больше) их продавали по $499.

В конце 2021 года, к началу коммерческой эксплуатации у SpaceX уже было 60 тысяч пользователей. В июне 2021 года себестоимость терминала была более $1000 при цене в $499.

И только в сентябре 2023 SpaceX сообщили, что им больше не приходится субсидировать терминалы. На тот момент цена была $599, а число пользователей около 2 миллионов.

Например, у OneWeb такой фокус не пройдёт. Терминалы субсидировать можно. Но ёмкости сети просто не хватит для наращивания их производства. Остаётся только сидеть в той нише, где стоимость терминала не столь критична, как и стоимость сервиса. Ну и у всех остальных с мелкими созвездиями такая судьба. Работать там, где SpaceX (пока) держат высокую цену на услуги. А у Бюро-1440 и этой возможности нет. Высокомаржинальные глобальные рынки IFC и maritime для них закрыты. А с Аэрофлота или с судов под российским флагом что взять? Будут конечно пытаться их доить помаленьку в добровольно-принудительном порядке, как это происходит с Гонец.

[Demir_Binici]

у Спейсов 2 завода и ежедневный выпуск 15000

Это да. Но эти 15000 терминалов треба куда-то подключать. А для этого есть завод, который по 10 спутников в день выпускает c downlink 96 Gbps. А их ведь ещё и вывести надо. И наземных POP и Gateway понастроить, да ещё и оптику проложить. А в каждой стране ещё и свои специфические накладные расходы.

Вот при таких объёмах всё и складывается. И терминалы могут быть дешёвыми и спутники и запуски. И заработало оно лишь к концу 2023 года. И не в том смысле, что окупилось, а лишь в том, что перестало генерировать убытки. При более чем 2 миллионах абонентах и их удвоении каждый год.

Спойлер

Бог на стороне больших батальонов

[свернуть]

[Feol]

О коммерции Рассвета пока совсем рано говорить. Неинтересно. Пусть оно технически заработает, примет какую-то технически определённую форму. Затем это будет система, как принято говорить, двойного назначения. Типа Глонасса. Может быть, что таковой и останется. Хотя я думаю, что войти в коммерцию и окупать хотя бы часть затрат Бюро 1440 обязательно будет попытаться. Но конечно, не десятки тысяч спутников, это разорит страну. Как Маск разоряет даже америку

[VSATman]

Этот документ я и имел ввиду, когда писал про 8 Gbps. На слайде в этом посте указано 24 Gbps. Чему верить не ясно. Свежих данных сами Бюро-1440 не заявляют. Только всякая муть про скорость терминалов.

Очень большое спасибо за слайд - еще один пазл мне в общую картину. Важно  что 6 лучей. Про 4 гбит - все от Маска до китайцев имеют 2000 МГц в Ку (500 МГц FSS, 500 MGz - BSS и в 2 поляризациях)  и теоретически 3500 МГц ( между 27,5 и 31 ГГц) или 7000 МГц в 2 поляризациях)   в Ка диапазоне
 Важно!!!.  Если в Ку можно играть в 4 цвета  и формально из этих 2000 МГц выжать 4000, 8000 и тп), то на фидерной линии которая и у Старлинка V1.5 и у 1440 одна,  есть только эти  7000 МГц, при этом СпейсХ заявил в FSS только  4200 МГц (2 полосы 500 и 1600 МГц)
 
Далее вопрос какая модуляция,   если условно используется  64QAM то можно теоретически считать 6 бит с 1 Гц  . и вот у вас 24 Гбит в кармане даже с 4000 МГц фидерной линии.. Будет ли у Вас ли у Вас в распоряжении Ебинойз (Eb/No) он же сигнал/шум для этих 64QAM аж в 18 dB (у Старлинка он 9-10 дБ ) это другая история.. 

[LRV_75]

О коммерции Рассвета пока совсем рано говорить. Неинтересно. Пусть оно технически заработает, примет какую-то технически определённую форму. Затем это будет система, как принято говорить, двойного назначения. Типа Глонасса. Может быть, что таковой и останется. Хотя я думаю, что войти в коммерцию и окупать хотя бы часть затрат Бюро 1440 обязательно будет попытаться. Но конечно, не десятки тысяч спутников, это разорит страну. Как Маск разоряет даже америку

Судя по тому с какой секретностью запускали Рассветы, то задача коммерции там будет пятая-десятая

[Argut]

Вы обратили внимание, сколько грязи вылетело при отделении спутника? Явно все это собиралось не в чистом помещении.
А какие там космические технологии - кабельные жгуты проложены прямо снаружи спутника и закреплены черными пластиковыми стяжками из ближайшего магазина хозтоваров.
Вверху кадра крупным планом - бытовые разъемы, криво установленные на какой то железяке, болтающиеся провода с накрученной изолентой.
Я в восторге, это праздник какой то. Десятки миллиардов рублей потрачены не зря.
.

[Ed Sch]

Судя по тому с какой секретностью запускали Рассветы, то задача коммерции там будет пятая-десятая

Обслуживать государство - тоже своего рода коммерция. ИКС холдинг не даст соврать.

[LRV_75]

Судя по тому с какой секретностью запускали Рассветы, то задача коммерции там будет пятая-десятая

Обслуживать государство - тоже своего рода коммерция. ИКС холдинг не даст соврать.

ну тогда вообще все норм ) Ждем целевое развертывание группировки и начала целевой эксплуатации

[mik73]

Чипы Маск делает сам

А это точно?
Всё ж таки весьма специализированное производство. Насколько знаю, когда-то (во времена когда терминалы еще субсидировались) чипы (бимформеры) Маску делал STm. В миллионных количествах (откуда и резкое снижение стоимости).

[Рома78]

Может под 14400 можно будет перешивать старлинковские терминалы?