Обоснование необходимости создания двуступенчатой ракеты с хвостовым модулем проникания для поражени

Автор Игорь Пирязев, 22.01.2023 08:28:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей Хижняк

Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14А это вторая ваша ошибка - что на Марсе будет очень трудно или невозможно воссоздать условия хотя бы советской хрущовки 70-х.
Нет, это Ваша вторая ошибка.
Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14условия хотя бы советской хрущовки 70-х. - плюс общественные помещения оранжереи для выгуливания. (пусть и небольшие)
То есть - пожизненное тюремное заключение с небольшим закрытым двориком для прогулок. А за территорию тюрьмы - только в скафандре.
Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14А на эти условия - половина нынешнего мира согласиться.
Ну-ну. ;D
Вы в армии служили? Знаете, как хочется вырваться за территорию части? А тут - вся жизнь даже не на территории части, а в тюремных стенах.

Сергей Хижняк

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:37:35
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:17:33Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)
Если их все же будет двое, и разного пола - то вот вам уже и начало колонии положено :)
Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю. Где пляжи, дайвинг, хождения под парусом, тусовки со сверстниками на природе и прочие блага. Дети-то не сумасшедшие, в отличие от этого учёного и его жены. :P

duplex

Цитата: Сергей  Хижняк от 31.03.2023 18:54:43
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:37:35
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:17:33Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)
Если их все же будет двое, и разного пола - то вот вам уже и начало колонии положено :)
Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю. Где пляжи, дайвинг, хождения под парусом, тусовки со сверстниками на природе и прочие блага. Дети-то не сумасшедшие, в отличие от этого учёного и его жены. :P
Логично, полковник. )))
Загнобили, в целом, топикстартера.
Горько сознавать, что идеи "прорубания задним модулем..." как-то сообществом
не одобрены.
Тем более идеи локальных ядерных ударов. И прочая муть, которую ЗДЕСЬ затронул
топикстартер...
А что касается колонизации Марса....(((
Давайте Стршипа дождёмся, а ? На регулярке "Земля-Луна".
Вот ТОГДА и оценим... )))

vlad7308

Цитата: Сергей  Хижняк от 31.03.2023 18:54:43
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:37:35
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:17:33Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)
Если их все же будет двое, и разного пола - то вот вам уже и начало колонии положено :)
Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю. Где пляжи, дайвинг, хождения под парусом, тусовки со сверстниками на природе и прочие блага. Дети-то не сумасшедшие, в отличие от этого учёного и его жены. :P
ну может Вы и правы :)
С другой стороны, почему ж все человечество не рвётся жить в Калифорнии или там на Таити? Объективно там лучше всего наверно
это оценочное суждение

duplex

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 19:38:50
Цитата: Сергей  Хижняк от 31.03.2023 18:54:43
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:37:35
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:17:33Чисто навскидку - такой сумасшедший найдётся примерно один, и его будут показывать по телевизору как городского сумасшедшего диковинку. :)
Если их все же будет двое, и разного пола - то вот вам уже и начало колонии положено :)
Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю. Где пляжи, дайвинг, хождения под парусом, тусовки со сверстниками на природе и прочие блага. Дети-то не сумасшедшие, в отличие от этого учёного и его жены. :P
ну может Вы и правы :)
С другой стороны, почему ж все человечество не рвётся жить в Калифорнии или там на Таити? Объективно там лучше всего наверно
"Всё человечество не рвётся"... Вы, Влад, задаёте непростые вопросы.
Однако хотите услышать на свои вопросы ТРИВИАЛЬНЫЕ ответы.
Нет Не рвётся.
И далеко не всё человечество. Вот Серёжа Вам корректно всё расписал.
ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Однако Вы всё равно не согласны.
Можно я с Вас похихикаю ?
)))


duplex

Мы уходили из системы красного карлика.
Что такое карлик ? Звезда такая, Елена. Очень маленькая звезда.
И очень коварная. По мнению ваших земных астрономов.
Звездолёт набирал ход, Елена.
Карлик-не карлик, а лететь до вашей звезды очень непросто.
И дьявольски долго.
Межзвёздная навигация - довольно любопытное занятие. Для идиотов типа меня.
Я имел несчастье быть командиром корабля.
Если оперировать вашими терминами.
Гасить межзвёздную скорость мы начали задолго до подхода к вашей системе.
Промахнуться было нельзя -иначе корабль ушел бы лет на 500-600 в свободное пространство.
Гасил скорость я очень аккуратно и осторожно. Бортинженер помогал, однако ключевые
решения были мои. Это как замочить фасоль. Примерно как-то так... ))))
Потом...
В ледяном поясе вашей звёздной системы мы вляпались в неприятности. На скорости порядка
тысячной процента субсвета неприятности стали расти лавинообразно.
Звездолёт начал разрушаться.
Я впервые лично увидел, как огромная масса металлических конструкций превращается в НИЧТО.
И вернуться невозможно. Это самое веселье... ((((
Оцените юмор ситуации... )))
Особенно с МОЕЙ колоколенки... )))
Вы, в обще говоря, верите в бога ? Я - нет. Но в те моменты я был готов поверить хоть в Вас, только бы выжить...
Ну мне и удалось, как ни удивительно.
Спаскапсула зацепила хромосферу вашей Звезды, Орбиту удалось стабилизировать.
Я получил изрядную дозу радиации вашего Солнца.
Издержки профессии..)))
Садился я в Австралии. Так получилось. ))
Мне было всё равно куда садится.
Поверьте старому звездолётчику...

Сергей Хижняк

Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 19:38:50ну может Вы и правы :)
С другой стороны, почему ж все человечество не рвётся жить в Калифорнии или там на Таити? Объективно там лучше всего наверно
Возможно, это потому, что людям сейчас приходится выбирать между условной Сибирью и условной Калифорнией, а не между Марсом и Калифорнией? :)
При всех недостатках Сибири, здесь даже зимой можно жить без скафандра. А летом можно купаться в открытых водоёмах, сплавляться по рекам и греть пузо на пляжах. А если зимой захочется тепла - в шаговой доступности (7 часов на самолёте S7 Airlines) есть Тайланд, где пальмы, тёплое море и много диких обезьян.

А вот на Марсе в Тайланд не сгоняешь. Там всех развлечений - выбраться наружу в скафандре и полюбоваться на унылые марсианские пейзажи. На вот такие, и в скафандре.

А рядом с Красноярском - вот такие, и без скафандра.


Почувствуйте разницу. ;)

Кстати, мы пока старательно обходим вопрос - кто будет оплачивать гипотетическую марсианскую колонию? Захотят ли земные налогоплательщики оплачивать группу сумасшедших, решивших жить и размножаться на Марсе? Пока практика показывает, что налогоплательщики развитых стран не рвутся оплачивать проживание местного населения даже в Африке, хотя жизнеобеспечение в африканской деревне стоит несравнимо меньше, чем жизнеобеспечение марсианской колонии. На NASA, ESA и прочие агентства в этом плане надежды нет - они будут оплачивать научные экспедиции, а не проживание кучи дармоедов.

vlad7308

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 07:14:20При всех недостатках Сибири, здесь даже зимой можно жить без скафандра
1. Не обладая некоторым набором технологий,в Сибири выжить нельзя. Однако, как только эти технологии были изобретены, сибирь была немедленно колонизирована заселена.
2. "Никто не захочет жить в Сибири, потому что в Греции однозначно лучше" - примерно равнозначно утверждению "никто не захочет жить на марсе, потому что на земле одноначно лучше"
3. Государства вряд ли будут финансировать колонизацию, потому что им это не нужно. А вот научные базы - вполне.
это оценочное суждение

Сергей Хижняк

Цитата: vlad7308 от 01.04.2023 10:58:251. Не обладая некоторым набором технологий,в Сибири выжить нельзя. Однако, как только эти технологии были изобретены, сибирь была немедленно колонизирована заселена.
Этот набор технологий был изобретён в палеолите.
Цитата: vlad7308 от 01.04.2023 10:58:252. "Никто не захочет жить в Сибири, потому что в Греции однозначно лучше" - примерно равнозначно утверждению "никто не захочет жить на марсе, потому что на земле одноначно лучше"
Не равнозначно. И Греция, и Сибирь расположены на планете, под которую H. sapiens заточен эволюционно. Марс - это планета, под которую H. sapiens эволюционно не заточен. Разница - принципиальная.
Цитата: vlad7308 от 01.04.2023 10:58:253. Государства вряд ли будут финансировать колонизацию, потому что им это не нужно. А вот научные базы - вполне.
На научных базах колонисты не нужны от слова совсем. Там нужны учёные, работающие вахтовым методом.

Сергей Хижняк

P.S.
Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45На научных базах колонисты не нужны от слова совсем. Там нужны учёные, работающие вахтовым методом.
Причём надо исходить из того, что у учёных денег всегда не хватает. Это справедливо для учёных любой страны, работающих в любой области знаний. Так что если в марсианской экспедиции появятся деньги на барменов и горничных, экспедиция предпочтёт потратить эти деньги на что-нибудь более полезное - на дополнительных специалистов и/или на дополнительное оборудование. :) 

vlad7308

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45Этот набор технологий был изобретён в палеолите
Да. Но какая разница, когда? "Сумма технологий"
Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45И Греция, и Сибирь расположены на планете, под которую H. sapiens заточен эволюционно
H. sapiens эволюционно заточен под жизнь в тропической лесостепи. Остальное - заслуга изобретенных им технологий.
Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45На научных базах колонисты не нужны от слова совсем. Там нужны учёные, работающие вахтовым методом.
Научные базы создадут базовую инфраструктуру. А колонисты могут появиться сами :) как плесень в холодильнике, хехе. Ее ведь там тоже никто не хочет и специально не селит :)
это оценочное суждение

Dulevo

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 07:14:20А вот на Марсе в Тайланд не сгоняешь.

Я вас наверное удивлю - но большинство россиян никогда не были в Таиланде. И не собираются.
Вы преувеличиваете значение возможности куда-то съездить.

Так же как и невозможность жизни без гуляния на свежем воздухе.
Определенный процент людей выезжает на природу не более 1 раза в год, а так - работа - машина - дом. На свежем воздухе бывают когда идут от машины до двери оффиса.

Dulevo

Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:17:45Этот набор технологий был изобретён в палеолите.

Вы согласны что уровень технологий со времен палеолита несколько вырос?

Не будет ли логично предположить что и набор мест доступных для колонизации несколько вырос по сравнению с тем временем?
Может пора выйти из палеолита?

Сергей Хижняк

Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:12:41Я вас наверное удивлю - но большинство россиян никогда не были в Таиланде. И не собираются.
Вы преувеличиваете значение возможности куда-то съездить.

Так же как и невозможность жизни без гуляния на свежем воздухе.
Определенный процент людей выезжает на природу не более 1 раза в год, а так - работа - машина - дом.
1. Ценность Ваших "большинство", "определённый процент" и так далее тождественно равна нулю без предоставления численных данных со ссылкой на авторитетные источники.
2. Отказываться от выезда за город и быть запертым в помещении (на марсианской базе) это несколько разные вещи, не находите?
Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:12:41На свежем воздухе бывают когда идут от машины до двери оффиса.
Я Вас тоже очень сильно удивлю, но далеко не все россияне работают в офисах. Знаю, звучит невероятно - но это факт. Например, один мой сосед по подъезду работает на КрАЗе, причём отнюдь не в офисе. Другой сосед по подъезду работает в МЧС механиком вертолёта (тоже не в офисе). Более того, среди весьма обширного круга моих знакомых офисных работников вообще нет.
Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:14:56Вы согласны что уровень технологий со времен палеолита несколько вырос?

Не будет ли логично предположить что и набор мест доступных для колонизации несколько вырос по сравнению с тем временем?
А можно не предполагать, а обратиться к фактам. Я, как кондовый экспериментатор, привык опираться на факты. А факты таковы. Уровень технологий со времён палеолита вырос, а география расселения H. sapiens по планете сколько-нибудь радикально не поменялась. Люди и сейчас живут там, куда добрались в эпоху палеолита, а вот в высокогорье, например, как не жили, так и не живут. И вообще распределены по планете крайне неравномерно, полным полно "белых пятен".

Даже в Европе полно белых пятен, см. Испанию.

Современные технологии позволяют жить во всех этих белых пятнах, а люди их не заселяют, хоть тресни.
О чём это говорит? О том, что основная масса H. sapiens стремится жить не там, где технологии позволяют выжить, а там, где жить хорошо.

Ну и ещё небольшой комментарий касательного Вашего утверждения, что на Марсе можно
Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14воссоздать условия хотя бы советской хрущовки 70-х. - плюс общественные помещения оранжереи для выгуливания. (пусть и небольшие)
А на эти условия - половина нынешнего мира согласиться.
Нескромный вопрос - кто будет оплачивать этот банкет? Налогоплательщики развитых стран не желают оплачивать создание пристойных условий даже в африканских деревнях, где народ живёт в нищете и периодически мрёт с голоду. С чего бы им оплачивать создание пристойных условий для марсианских поселенцев, что обойдётся неизмеримо дороже?

Дем

Цитата: Сергей Хижняк от 30.03.2023 17:11:12Если говорить о Солнечной системе, то уникальное на Земле в первую очередь - это состав атмосферы и наличие Биосферы. Первое позволяет обходиться без скафандра, второе - прокормиться без использования высокотехнологичного оборудования. Ну и по-мелочи - привычные для H. sapiens температурный режим, уровень солнечной радиации, гравитация... В общем, Земля - это единственная планета в Солнечной системе, где H. sapiens может жить вообще без использования технических средств, см. опыт племён уровня палеолита.
Только в приэкваториальной полосе. Чуть в сторону - и там пустыни, а потом и зона периодических отрицательных температур (даже Египет итп) - где без технических средств не прожить.
Цитата: Сергей Хижняк от 30.03.2023 17:40:19Ключевое слово - самостоятельно. Лично я не могу представить не то, что внеземное поселение, а даже земной город-миллионник, который может самостоятельно поддерживать и воспроизводить все необходимые для своего функционирования технологии. Да что там город - я даже такую страну с трудом представляю. Разве что США?
А является ли возможность просмотра котиков и прона необходимой?
Для производства цемента с кирпичами и плавки металла со стеклом даже электроники не надо. Достаточно электрики - солнечные паротубины итд. Да, придётся много работать ручками вместо роботов - но ну и что?
И для такого поселения кстати много специалистов и не надо, возможно даже при тысяче населения самообеспечится.
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 05:35:36Останется вопрос - зачем? Нафига жить на Марсе, если всё то же самое (плюс возможность купаться в открытых водоёмах, заниматься дайвингом и горными лыжами, ходить под парусом, плюс масса других приятных бонусов, недоступных на Марсе) можно получить на Земле?  ::)
Какой процент населения может всё это получить на Земле? Хотя бы 0.01% наберётся? Например в США всего полмиллиона плавсредств длиной более 8 метров.
Так может и пренебречь этими возможностями за мизерностью пользователей?
Я в общем не удивлюсь, если марсианин будет жить на порядок лучше среднего землянина.
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 05:35:36Чисто создать резервную популяцию на случай прилёта астероида или извержения супервулкана? Но цивилизации такого уровня астероиды вообще не страшны. Такая цивилизация наверняка сможет ликвидировать потенциально опасные астероиды ещё на дальних подступах. И супервулкан этой цивилизации не страшен. Если у них есть роботы, способные обеспечить жизнь людей на Марсе, то эти роботы тем более обеспечат жизнь на Земле после извержения супервулкана
Так в том и проблема - если у нас нет колонии на Марсе - то и таких роботов тоже нет. И спасать от вулкана или астероида некому. 
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 14:27:06Напоминаю, у добровольно-вынужденных поселенцев на Аляске был чёткий план - разбогатеть, а потом свалить в цивилизацию. И они точно знали, на чём они будут богатеть.
А у добровольных переезжантов из старого света в новый через атлантику? Ведь даже климат тот же...
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 15:44:21Боюсь, травку там не разрешат. Придёт суровый марсианский шериф и отправит ботаника копать марсианские каналы под конвоем роботов. И весёлые грибочки разводить не разрешат, по тем же соображениям.
А если шериф задохнётся по дороге? Вот как-то феодалам атлантику переплыть не получилось, все за борт выпали... ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 18:54:43Начало, и сразу конец. Поскольку их дети, когда чуть подрастут и сообразят, что к чему, устроят подростковый бунт и потребуют отправить их на Землю.
А толку требовать - нет ракеты. А даже если будет - при посадке собьют, если не в Сомали садишься. А менять Марс на Сомали - так себе идея...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Сергей Хижняк

Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12Чуть в сторону - и там пустыни, а потом и зона периодических отрицательных температур (даже Египет итп) - где без технических средств не прожить.
Расскажите это бедуинам и эскимосам. :P

Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12А является ли возможность просмотра котиков и прона необходимой?
Для производства цемента с кирпичами и плавки металла со стеклом даже электроники не надо. Достаточно электрики - солнечные паротубины итд. Да, придётся много работать ручками вместо роботов - но ну и что?
А зачем им электричество? :o Лампы и электроприборы всё равно рано или поздно перегорят, а своего производства нет. Так что и солнечные паротурбины не нужны - тем более, что если полетит подшипник, заменить его тоже будет нечем.
Такой изолированный город очень быстро скатится к средневековым технологиям, когда, действительно, всё можно было производить в пределах одного поселения (натуральное хозяйство).
Пахать будут на лошадях, удобрять землю навозом, болезни лечить молитвой, с вредителями и болезнями растений тоже будут бороться молитвой... Правда, численность населения сократится до всё того же средневекового уровня, но, в принципе, проживут - хотя будут жить плохо и не долго, как жили наши средневековые предки.

Однако есть небольшое "но". Натуральным хозяйством можно жить на Земле. Город-миллионник натуральным хозяйством, разумеется, не проживёт (без импорта сельхозтехники и сельхозхимии производство еды сразу упадёт до уровня Средневековья, так что горожанам придётся уйти в деревню и заняться крестьянским трудом), но небольшие поселения средневекового типа - запросто. А вот марсианское поселение будет нуждаться в огромной массе высокотехнологичных вещей, которые в самом поселении не произведёшь.
Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12А у добровольных переезжантов из старого света в новый через атлантику? Ведь даже климат тот же...
Сами и ответили. Климат тот же. А на Аляске климат гораздо более суровый, так что для основной массы народа был один только смысл перебираться из хорошего климата в хреновый - разбогатеть, а потом свалить в более тёплые места. А на Марсе климат вообще ж@па (вершины Гималаев нервно курят в сторонке), дышать нечем и разбогатеть не на чем.
Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12А толку требовать - нет ракеты. А даже если будет - при посадке собьют, если не в Сомали садишься. А менять Марс на Сомали - так себе идея...
1. Если нет ракеты для эвакуации подрастающего поколения на Землю, то жизнь этой семьи превратится в ад. Обвинения "вы мне всю жизнь сломали! нафиг вы меня вообще рожали!" нонстопом (причём обвинения вполне справедливые). А подросшие дети, если у них есть хоть капля ответственности, вообще рожать не станут - чтобы не обрекать собственных детей на тот ад, через который пришлось пройти им самим.
2. Сомали гораздо, несравнимо лучше Марса.
- В Сомали можно дышать без скафандра.
- В Сомали можно записаться в одну из воюющих группировок и тем самым обеспечить себе относительно пристойную жизнь. Грабить крестьян или проходящие суда - а не гнить всю жизнь в консервной банке.
- Из Сомали, если сильно приспичит, можно перебраться в другую африканскую страну, где жизнь получше. А оттуда - ещё куда-нибудь. Другими словами, там есть перспектива. На Марсе перспективы нет.
Цитата: Дем от 01.04.2023 16:35:12Так в том и проблема - если у нас нет колонии на Марсе - то и таких роботов тоже нет.
А что мешает понаделать таких роботов для облегчения жизни на Земле? Типа, религия не позволяет?  ::)

P.S.
Чем больше я читаю доводы апологетов колонизации других планет, тем сильнее убеждаюсь, что в данном случае мы имеем дело только и исключительно с требованиями инстинкта. Инстинкт говорит "Надо!", а интеллект пытается натянуть сову на глобус объяснить самому себе, нахрена это надо и как это реализовать. :)

Игорь Пирязев

Так с шутками-прибаутками курящего флуда снова вернулись к утверждению королёвского Мишина о том, что не надо на другие-то планеты людей запускать.
Теперь два момента, не освящённых в текущем флуде.
1. Земной атмосферы, в которой сгорает всякая астероидная мелочь на марсах-лунах нет, потому проблема удесятиряется на них.
2. Из-за опять же отсутствия её самой атмосферы посадка на Землю и на другие планеты - две большие разницы. Заднюю-то включать приходится, что аналогично предлагаемому взаимодействию "хвостом". Привет шутникам)))

Сергей Хижняк

Цитата: Игорь Пирязев от 02.04.2023 07:35:40Земной атмосферы, в которой сгорает всякая астероидная мелочь на марсах-лунах нет, потому проблема удесятиряется на них.
Есть такое дело. :) Но на фоне других проблем с выживанием на Марсе это уже мелочь, на мой взгляд. 

Valerij Zhilisky

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.04.2023 14:16:56
Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:12:41Я вас наверное удивлю - но большинство россиян никогда не были в Таиланде. И не собираются.
Вы преувеличиваете значение возможности куда-то съездить.

Так же как и невозможность жизни без гуляния на свежем воздухе.
Определенный процент людей выезжает на природу не более 1 раза в год, а так - работа - машина - дом.
1. Ценность Ваших "большинство", "определённый процент" и так далее тождественно равна нулю без предоставления численных данных со ссылкой на авторитетные источники.
Такая ссылка вас устроит?
   
Цитата: Ria.ruСогласно исследованию, 69 процентов россиян никогда не выезжали за границу, девять процентов отдыхали там десять и более лет назад, шесть процентов — от пяти до семи лет назад, столько же — от трех до пяти лет назад
https://ria.ru/20220803/puteshestviya-1806845810.html

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.04.2023 14:16:562. Отказываться от выезда за город и быть запертым в помещении (на марсианской базе) это несколько разные вещи, не находите?
Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:12:41На свежем воздухе бывают когда идут от машины до двери оффиса.
Я Вас тоже очень сильно удивлю, но далеко не все россияне работают в офисах. Знаю, звучит невероятно - но это факт. Например, один мой сосед по подъезду работает на КрАЗе, причём отнюдь не в офисе. Другой сосед по подъезду работает в МЧС механиком вертолёта (тоже не в офисе). Более того, среди весьма обширного круга моих знакомых офисных работников вообще нет.
Начнём с конца - утверждение про отсутствие офисных работников среди ваших знакомых ложно. Вам знакомы, как минимум, уборщица вашей лаборатории, секретарша директора института, бухгалтеры, завхоз и т.д.
   
По поводу запертых на в жилых помещениях Марсианской Колонии - это проблема только для героических первопоселенцев. Достаточно сделать помещения достаточно просторными...

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.04.2023 14:16:56
Цитата: Dulevo от 01.04.2023 13:14:56Вы согласны что уровень технологий со времен палеолита несколько вырос?

Не будет ли логично предположить что и набор мест доступных для колонизации несколько вырос по сравнению с тем временем?
А можно не предполагать, а обратиться к фактам. Я, как кондовый экспериментатор, привык опираться на факты. А факты таковы. Уровень технологий со времён палеолита вырос, а география расселения H. sapiens по планете сколько-нибудь радикально не поменялась. Люди и сейчас живут там, куда добрались в эпоху палеолита, а вот в высокогорье, например, как не жили, так и не живут. И вообще распределены по планете крайне неравномерно, полным полно "белых пятен"
...
Даже в Европе полно белых пятен, см. Испанию.

Современные технологии позволяют жить во всех этих белых пятнах, а люди их не заселяют, хоть тресни.
О чём это говорит? О том, что основная масса H. sapiens стремится жить не там, где технологии позволяют выжить, а там, где жить хорошо.

Да, действительно, можно обратиться к суровым фактам. И, как положено настоящему учёному, надо поставить эксперимент на себе...
   
Вот лично вы готовы жить в Сибири, обладая очень высокими компетенциями, позволяющими вам перебраться с семьёй в намного более комфортабельные места, и заняться там реальной комплексной (комбинации биотехнологической и чисто технической) системы жизнеобеспечения и обеспечения колонии продовольствием и непищевой биомассой. Но почему-то вы не можете поверить, что кто-то другой согласится жить на Марсе...
   
Значит эксперимент уже поставлен, и результат однозначен...
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 01.04.2023 14:16:56Ну и ещё небольшой комментарий касательного Вашего утверждения, что на Марсе можно
Цитата: Dulevo от 31.03.2023 17:15:14воссоздать условия хотя бы советской хрущовки 70-х. - плюс общественные помещения оранжереи для выгуливания. (пусть и небольшие)
А на эти условия - половина нынешнего мира согласиться.
Нескромный вопрос - кто будет оплачивать этот банкет? Налогоплательщики развитых стран не желают оплачивать создание пристойных условий даже в африканских деревнях, где народ живёт в нищете и периодически мрёт с голоду. С чего бы им оплачивать создание пристойных условий для марсианских поселенцев, что обойдётся неизмеримо дороже?
Налогоплательщики по прежнему будут оплачивать марсианскую научную лабораторию. Но для того, чтобы учёный мог жить, а потом вернуться назад, в архитектуре, предложенной Маском, необходимо производство топлива на Марсе, мощный источник энергии, теплицы, предприятия по добыче ресурсов (как минимум воды), строители всего этого, и т.д. Кто-то из них прилетит на один синод и вернётся, кто-то останется на второй, кто-то на третий, а кто-то и навсегда. Вот две последние категории уже можно считать колонистами.
   
Кроме того, надо понимать, что Марс будет осваивать не Советский Союз, а частники. Государства будут лишь покупать их услуги и продукцию. А в капиталистическом обществе само предприятие имеет свойства товара особого рода. Это позволяет получать инвестиции на развитие марсианского производства (и Марсианской Колонии) за счёт продажи акций предприятия на земных фондовых биржах.