Роль малых фирм в космонавтике

[Yegor]

На теме SpaceX Falcon 9  разгорелась дискуссия о роли малых фирм в космонавтике. Предлагаю перенести эту дискуссию сюда поскольку, по-моему мнению, эта дискуссия  является темой сама по себе.
Если вас заинтересовала данная тема читайте начало дискуссии на первых семи страницах темы SpaceX Falcon 9.

[Bell]

Вот интересно - Рокетдайн это малая фирма?  

Вообще-то вопрос некорректно поставлен. Любая фирма привносит что-то положительное в отрась, в которой работает.


Касательно дискуссии
Малые фирмы эффективнее работают на малых проектах, а большие для них неподъемны. Т.е. эффективность зависит не от размера фирмы, а от размера проекта. Он должен соответствовать размерам фирмы.

[Yegor]

Вообще-то вопрос некорректно поставлен. Любая фирма привносит что-то положительное в отрась, в которой работает.

Я с вами абсолютно согласен! Но Старый, кажется, считает по-другому. Так что пускай народ ответит на такой вопрос для начала.

[Yegor]

Вообще-то вопрос некорректно поставлен. Любая фирма привносит что-то положительное в отрась, в которой работает.

Я с вами абсолютно согласен! Но Старый, кажется, считает по-другому. Так что пускай народ ответит на такой вопрос для начала.

А подумав ... нет, все-таки не любая. Например, есть фирмы, которые используют нечестные методы, чтобы устранить конкуренцию. Например, разгул преступности сразу после развала Союза, да и наверно до сих пор, когда конкуренты устраняются преступными методами. Это наносит огромный вред развитию и отраслей и страны в целом.  

[Pavel]

Мое мнение. Малые фирмы действительно могут выполнить задание быстрее с меньшими затратами и порой качественнее. Примеры есть.

Но весьма часто у маленькой фирмы банально нет денег на самостоятельную работу над проектом. Нужен спонсор. В тоже время у крупных фирм деньги обычно уже есть. Так что есть примеры, когда крупные фирмы могут нанять мелкую, для выполнения работы, заодно получить отсутствующие у них технологии и опыт и в дальнейшем выполнять самостоятельно.

Смогут ли мелкие фирмы произвести переворот. Не думаю. Нужны деньги. Причем очень много. Шансов, что они получат сколько требуется, очень мало.  Потом у маленькой фирмы будет куча проблем с продвижением проекта на рынок. Даже с учетом, что цена будет ниже крупных фирм, у них как минимум не будет доверия. Надежность РН нужно еще доказать, а это опять деньги.

[X]

Думаю, что нужно не забывать и о возможной ликвидации малой фирмы. Тут несколько вариантов. Если делается разовая работа - "запустили и забыли", большой беды не будет. Если работы долгосрочные, то... Серьезные работы по космосу - это несколько лет разработки, производства, испытаний. Потом на время эксплуатации, которое тоже может быть весьма продолжительным, для наземных комплексов необходима гарантийная поддержка, пополнение зипа, для бортовых систем - стабильные поставки необходимых изделий. Все время идут модернизации по результатам испытаний. Если за малой фирмой стоит какой-то гарант, то может быть ее присутствие возможно, иначе риск "влететь" очень велик.

[avmich]

Давайте пример приведу, на мой взгляд, говорящий существенно в пользу малых фирм.

Фирма Граман получила заказ на разработку лунного посадочного модуля, когда сама фирма была, по аэрокосмическим меркам, небольшой. Результат работы - вполне приличный ЛМ, который, конечно, поднял акции Грамана до небес, обеспечил место в истории - и очень даже продвинул космические технологии.

[Pavel]

Давайте пример приведу, на мой взгляд, говорящий существенно в пользу малых фирм.

Фирма Граман получила заказ на разработку лунного посадочного модуля, когда сама фирма была, по аэрокосмическим меркам, небольшой. Результат работы - вполне приличный ЛМ, который, конечно, поднял акции Грамана до небес, обеспечил место в истории - и очень даже продвинул космические технологии.

 Мне этот пример не нравится. Так как когда Старый потребует примеры про которые я упомянул Граммен там будет участвовать в качестве крупной фирмы.    Она тогда была довольно известной при изготовление комплектующих  для АПЛ.
Но в Аполоне можно найти роль мелких фирм. Например фирма Латекс до Апполона занималась всякой ерундой. NASA поручила ей создание скафандра, отодвинув фирмы с опытом. Правда, потом её это аукнулось.

[Старый]

Вообще-то вопрос некорректно поставлен. Любая фирма привносит что-то положительное в отрась, в которой работает.

Я с вами абсолютно согласен! Но Старый, кажется, считает по-другому. Так что пускай народ ответит на такой вопрос для начала.

Нет, я считаю так же. Малые фирмы вносят свой положительный вклад но этот вклад незначителен.
 Если бы вы поставили вопрос: "Какие фирмы более эффективны и внесли больший вклад в развитие космонавтики?" то результат опроса был бы однозначным.

[Старый]

Давайте пример приведу, на мой взгляд, говорящий существенно в пользу малых фирм.

Фирма Граман получила заказ на разработку лунного посадочного модуля, когда сама фирма была, по аэрокосмическим меркам, небольшой. Результат работы - вполне приличный ЛМ, который, конечно, поднял акции Грамана до небес, обеспечил место в истории - и очень даже продвинул космические технологии.

Фирма Грумман это одна из крупнейших авиационных фирм, на тот момент один из ведущих разработчиков и изготовителей палубных самолётов. За что её наверно и выбрали как подрядчика по ЛМ

[Старый]

Егор, вы помоему чтото не понимаете. Речь не о том вносят ли мелкие фирмы вклад. Речь о том что среди многих у нас распространено мнение что если фирма мелкая значит она автоматом более эффективна чем крупная. Типа слепая вера в эффективность мелкого частного бизнеса. И что стало быть любой прожект продвигаемый мелкой фирмой априори обречён на успех уже только потому что фирма маленькая. А это далеко не так и почти всегда не так. Такие случаи - редчайшее исключение и то в основном отнюдь не потому что фирма мелкая....

[foogoo]

Егор, вы помоему чтото не понимаете. Речь не о том вносят ли мелкие фирмы вклад. Речь о том что среди многих у нас распространено мнение что если фирма мелкая значит она автоматом более эффективна чем крупная. Типа слепая вера в эффективность мелкого частного бизнеса. И что стало быть любой прожект продвигаемый мелкой фирмой априори обречён на успех уже только потому что фирма маленькая. А это далеко не так и почти всегда не так. Такие случаи - редчайшее исключение и то в основном отнюдь не потому что фирма мелкая....

Согласен, размер фирмы и эффективность слабо коррелируемые параметры.

Другое дело, что разовые малые работы в больших компаниях вызывают организационные трудности по планированию и финансированию.

Вот для примера, в строительстве: для постройки стадиона на 100000 мест подойдет только очень большая компания.
Ремонтом сантехники в квартирах граждан может заниматься большая компания, но для этого нужно иметь помимо сантехника, диспетчера, бухгалтера, финансиста, прораба, начальника отдела кадров, секректаршу на телефоне директора и самого директора.
А можно обратиться к частнику, который получает больше, а берет меньше, потому, что не использует непроизводительной инфраструктуры, а сам принимает заказы, выбирает куда и когда ехать, кого брать в подмастерья, ну и денежки сам считает.

В Японии очень много мелких и даже семейных фирм, которым большие корпорации отдают мелкие разовые заказы, которых много. Мелкие производства требуют минимальных затрат на перестройку технологических процессов и администрирование.

[Oleg]

Если бы вы поставили вопрос: "Какие фирмы более эффективны и внесли больший вклад в развитие космонавтики?" то результат опроса был бы однозначным.

Если бы был поставлен вопрос: Кто вносит больший вклад в развитие космонавтики только крупные фирмы или крупные и мелкие вместе взятые?"
то результат опроса был бы еще более однозначным.