Какова цена торможения до сверхзвуковой скорости?

[Ворон]

Старый, вас размазали

Ой... Это вы о себе во множественном числе?

имейте мужество заткнуться, вы же вроде как офицер, хоть и как-бы бывший...

А! Теперь понятно почему вы никак не заткнётесь. Надо видать послужить.

 Хорошо, размазал, приписываю всю честь себе.

 Старый, я прав в данном случае, но вы этого никогда не скажете. Ибо трус вы, да Индюк Надутый.

[Старый]

Хорошо, размазал, приписываю всю честь себе.
 Старый, я прав в данном случае,

Нет, вы не правы нигде. И никогда.    :wink:

[Ворон]

Хорошо, размазал, приписываю всю честь себе.
 Старый, я прав в данном случае,

Нет, вы не правы нигде. И никогда.    :wink:

 Старый, см. выше о гравитационных потерях и т. п.

 В данном же случае Agent сказал, что надо Тормозить Быстро, а это необязательно, если есть запас топлива.

 Вот прикиньте, Старый, летит та ракета просто вверх со скоростью 8 км/с - тоже орбита как орбита, в принципе.
 Долетев до верхней точки, она начинает падать, набирает те самые 3-4 маха, а потом включает тягу в 1g.
 Потом она так и летит себе не ускоряясь.
 Движок, правда, будет работать несколько долго, в данном случае, но это издержки простенького примерчика.

 Кстати, грохнувшись вертикально вниз с высоты аж 400 км, мы наберём всего-то скорость 2800 м/с, а с высоты километров 80 - почти те самые 4 маха, чуть больше.

[Agent]

Я дурею
Канэшна, можно сначала ЕЩЕ больше разогнаться, а потом тормозить медленне.

[Ворон]

Я дурею
Канэшна, можно сначала ЕЩЕ больше разогнаться, а потом тормозить медленне.

 Agent, знаете один из фокусов системы управления "Востоком" я про тот на котором Гагарин летал.
 Даётся импульс перпендекулярно орбите - ПРИЧЁМ БЕЗРАЗЛИЧНО ВВЕРХ ИЛИ ВНИЗ!!!!

 В первом случае корабль садится сразу, а во втором - через полвитка.
 И не надо искать куда вектор скорости смотрит, что не так было просто на том уровне.

 КК переводится на элиптическую орбиту, и на верхнем её участке можно тормозить - высота уже большая.

 Кстати, если тормозить на низкой орбите быстро - КК зароется в атмосферу по крутой траектории, будут "те самые неприятности".
 А если Очень Быстро - неприятности будут от той штуковины, которой мы тормозим.

[Алдександр Майоров]

Тормозить с помощью химических движителей старо и не экономно и более того опасно. с увелечением массы полезной нагрузки геометрически возрастает расход топлива и общаяя масса спускаемого аппарата. Вывод такой ИСКАТЬ друние средства и варианты спуска аппаратов с орбиты. Наши ученые УМЫ зациклились на старой идее Кибальчича и Циолковского, выдавая "старушку за молодушку" Нужны новые идеи свежий взгляд, даже людей которые космонафтику знают только по наслышке.
Моя идея такая, согласно согласно закону термодинамике, при прохождении тела с большой скоростью из менее плотной среды в более плотною выделяется большое кол-во тепла, вокруг оболочки спускаемого аппарата образуется ионизирующий слой плазмы, при прохождении плазмы сквозь магнитное поле Земли в зависимости от азимута вокруг спускаемого аппарата образуется ЭДС  направление которого зависит от положения аппарата. Если определенным путем установить токосъемники можно получить электрический ток, который можно использовать, например подключить к электромагнитным катушкам, которые будут взаимодействовать с магнитным полем Земли.
Согласно правилу правой руки (" или левой " ?  шучу, но это не важно)
Создается сила противоЭДС, которая и будет тормозить наш спускаемый аппарат, что  и требовалось доказать. Чем ни хороша идея,  пусть она на первом плане очень сырая, но ведь первая ракета даже и ни "думала" взлететь, а угробила своего отца.  Важен сам принцип а реализовать её со временем можно, кстати энергетические затраты минимальны, потому что используется энергия Земли, а за неё мы пока не плотим по счету.

[avmich]

вокруг оболочки спускаемого аппарата образуется ионизирующий слой плазмы, при прохождении плазмы сквозь магнитное поле Земли в зависимости от азимута вокруг спускаемого аппарата образуется ЭДС  направление которого зависит от положения аппарата. Если определенным путем установить токосъемники можно получить электрический ток

Каким образом? Напоминаю, плазма электронейтральна.

[Алдександр Майоров]

Принцип  МГД генератора можете представить себе, так вот такой принцип можно использовать. При взождении в плоные слои атмосферы в следствии  естественного прохождения оболочка корабля покрывается плоазмой (холодной) Т.К. объект движется и пересекает магнитные линии  Земли по корпусу корабля возникают вихревые токи. Если расположить проводник перпендикулярно магнитным линям Земли, а конец и начало проводника будут соприкасаться с плазменной оболочкой то в проводнике взникнет ЭДС и т.д., я писал. Проблема в том, что необходимо создать такой проводник или целую систему например генерирующую катушку с высокой проводимостью, чтобы достаточно получить большую мощность для генератора торможения.
поверьте я в руках держал электромагнитный привод для космических аппаратов, которые при своем весе 1,5 кг при взаимодействии с магнитным полем земли как стрелка компаса разворачивает космические спутники весом в несколько тон, и удерживает их в режиме девиации спутника, обеспечивая стабилизацию в пространстве.

[avmich]

По-моему, Вы что-то путаете :) . Ориентация по магнитному полю применяется давно, это так. А получать из плазмы при спуске энергию - это другое, и насчёт этого вот как раз вопрос.

[Алдександр Майоров]

В моих сообщениях получилось две темы: 1 получение энергии при торможении: 2 использование магнитного поля Земли при торможении.
Так вот  в первую очередь я хочу предложить ответ на 2 тему.
Использование магнитного дутья для торможения спускаемых аппаратов при входе в атмосферу.
Если получить магнитное поле большой напряженности в спускаемом аппарате, которое бы воздействовала бы с магнитным полем Земли на отталкивание, то наступил бы процесс торможения, что  и требовалось, остается только реализовать в железе. Но современные технологии не позволяют создать такой сверхмагнитный генератор. Это процесс будущего, но он решаем.
По 2 вопросу, если хотите отвечу по электронной почте по позже, где попытаюсь подробнее объяснить хотя бы схемно. Я думаю Вы меня поймете, мне это тоже интересно, свежий взгляд ...
3 Термическая защита аппаратов тоже должна иметь электромагнитную природу(использование принципа отклоняющей системы), потому что каким бы материалом ни покрывал бы аппарат все равно при входе в атмосферу выделяется огромное колличество тепла,
а его надо куда-то девать, хотя бы продовать по дороге ТеплоКомунЭнерго.

[Ворон]

В моих сообщениях получилось две темы: 1 получение энергии при торможении: 2 использование магнитного поля Земли при торможении.
Так вот  в первую очередь я хочу предложить ответ на 2 тему.
Использование магнитного дутья для торможения спускаемых аппаратов при входе в атмосферу.
Если получить магнитное поле большой напряженности в спускаемом аппарате, которое бы воздействовала бы с магнитным полем Земли на отталкивание, то наступил бы процесс торможения, что  и требовалось, остается только реализовать в железе. Но современные технологии не позволяют создать такой сверхмагнитный генератор. Это процесс будущего, но он решаем.
По 2 вопросу, если хотите отвечу по электронной почте по позже, где попытаюсь подробнее объяснить хотя бы схемно. Я думаю Вы меня поймете, мне это тоже интересно, свежий взгляд ...
3 Термическая защита аппаратов тоже должна иметь электромагнитную природу(использование принципа отклоняющей системы), потому что каким бы материалом ни покрывал бы аппарат все равно при входе в атмосферу выделяется огромное колличество тепла,
а его надо куда-то девать, хотя бы продовать по дороге ТеплоКомунЭнерго.

 Не, вы ошибаетесь, Алдександр Майоров. (Я думаю, правильно "Александр"?)

 Не надо никаких "сверхмагнитов", алюминевые проводники из высокочистого алюминия нужны. В них нужный ток, создающий то самое мощное поле создастся в процессе торможения - сотни тысяч - миллионы ампер при достаточно нетолстом проводнике.
 Я предлагал это здесь или на старом форму, в своё время - не для приоритета говорю, но было это.
 Температуры при входе огромные, так что МГД-генератор будет прекрасно работать при торможении до 2-3 км/с.

 Проблема другая - как накопить эту энергию непонятно, а если просто так тормозить, то обычная теплозащита делает то же самое и сейчас имеет массу менее 10% от садящегося аппарата.
 И теплозащита кажется проще, не правда ли, чем МГД-генератор и устройство отклоняющее плазму?

[X]

Извините меня я долго отсуствовал по причинам зависящим от ....
Я продолжаю тему обсуждения "торможения СА " на в атмосферу планет
Любая среда атмосферы начинает взаимодействовать с СА при вхождении в зону плоных слоев атмосферы планет. Для удачногой посадки необходим принцип реляктивинного торможения (не реактивного), а Гидро электромагнитного принципа. Но это позже, необходимо познать филосовскую сущность приобретенных новых знаний, сила в этих открытиях огромна
 и кто знает может появится новый БЭН. Очень жаль. Мне кажется пока не исчезенет последний ТЕР не будет ни каких открытий глобального масштаба. Вспомни ХЕРОСИМУ, кто участвовал в производстве: Бор, Эйнштейн, и др.  Есть  сила в прирде которую скоро покажут нам "ученый мир", очень жаль я давно это понял, но сообщить не могу, представь себе, ЛА входит в плотные слои атмосферы, и ни какая защита не помогает (она не эффективна или просто не реагирует на внешние изменения условий).
А, чтобы ты не подумал об мне, так вот:
Вся зашита СА только должна состоять из элементов ОТКЛОНЯЮЩЕЙ СИСТЕМЫ (в том числе электромагнтной), и систем работающих по принципу МАГНИТО-ГАЗОДИНАМИЧЕСКОГО ГЕНЕРАТОРА с исппользованием "простых" магнитных полюсах. Ваш коллектив сможет произвести в железо. Очень жаль,что не могу на прямую вам помочь, причин много, а так желаю.
Но ближе к теме. Во время спуска СА в атмосферу выделяется огромное кол-во энергии, которое можно использовать. и чем больше коэффициент передачи, тем больше КПД. Падение СА в заимодествием плотных слоев при сопутствии МП планеты можно получить силу с вектором  обратно напрвленном по определении. Скорость тороможения зависит от вектора направленности, Т- соотвественно. Но полную подробность я не могоу собщить - ....   тайна

[Ворон]

"Вспомни ХЕРОСИМУ ..."

 ХЕРО, простите, ЧТО?   Или КТО, может быть...  

 Да никто не спорит вроде, можно МГД-генератором тормозить, только вот теплозащита делает то же самое и проще она.

[X]

Самое главное добиться эфективного торможения при входе ЛА в плотные слои атмосферы БЕЗ ФИЗИЧЕСКОГО КОНТАКТА ПОВЕРХНОСТИ ЛА с атмосферой планеты! Для этого и необходим новый принцип торможения- к примеру электромагнитный, при этом тепло не будет выделяться, а будет накапливаться электростатический разряд, которым можно воспользоваться. Привет всем, С новым годом

[STEP]

Ой робяты, Вы канэшна народ ученый, о законах физических что-то слыхали.
А я вот законы Мерфи иногда почитываю.
Тут вот предлагают нам отказаться от пассивной теплозащиты, и перейти на активную. Выработаем из плазмы ехстличество, и им же затормозим ко всеобщему удовольствию.
Можно это, или неможно, разберайтесь сами. Я знаю другое - где енто самое ехстличество есть, там должны быть и провода, и пробки. Иначе енти самые провода замкнуться могуть, и без прбков можно так погореть, что родная мама ...
Ну так вот, законы Мерфи гласят, что любая авария происходит именно в тот момент, когда она может нанести максимальный ущерб.
В данном случАе пробки погорять именно тоды, коды напор плазмы ентой будеть наибольший! ВО! :shock:
Оно конечно, в свете недавних событий, пассивная ТЗП тоже сбои даеть. Но к Вашей активной системе придется ставить аварийную пассивную, иначе людей мы потеряем. При этом надо помнить, что если пассивная ситема в случае небольшой аварии может хоть плохо, но защитить, то активная исчезает сразу и вся ...
Вот Вам и результат. Отказ от пассивной системы в пользу активной автоматически приведет увеличению ее веса в N раз(где N>0, независимо от того, насколько мал вес активной системы).
Таким образом, прежде чем бороться с законами природы, подумайте, стоит ли бороться с законами Мерфи?