NGLV - индийская Next-Gen Launch Vehicle

[Кот Бегемот]

Пока есть болезнь - не будет ничего рабочего.

Заметьте, не я это сказал.Раз не будет ничего рабочего, значит надо купить!

[Кот Бегемот]

Ага, берут нефть по дружбе и платят своими рублями

Хуже будет если они перестанут брать нефть вообще.(Прошу прощения за оффтоп).Вот как раз повод куда потратить их "рубли".

[Кот Бегемот]

Ещё один русофоб встрял за своих кровинушек.

nmaxx, чисто по-человечески зачем вы вешаете эти ярлыки и переходите на личность?Вы меня этим никак не обижаете (скорее смешите) вы себя не в лучшем свете выставляете и рискуете попасть в бан.Обозвать меня русофобом это не аргумент в нашей дискуссии поймите уже наконец вы так свою мысль не донесете.

[nmaxx]

Ага, берут нефть по дружбе и платят своими рублями

Хуже будет если они перестанут брать нефть вообще.(Прошу прощения за оффтоп).Вот как раз повод куда потратить их "рубли".

Не прощу - стирайте весь свой куколдский юродствующий оффтоп..
==
А что касается темы, от которой кот-бегемот увел в мерзкую политоту.

Россия могла сделать аналог индийского метанового движка Methane-Oxygen LME-1100
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2697979
ещё 30 лет назад.

И можно и нужно делать и сейчас.
Лучше поздно, чем никогда.

[Кот Бегемот]

Не продадут, если мы имеем ввиду лицензию и технологию. А готовые двигатели с наценкой покупать такое себе.

Возможно выйдет дешевле, чем наши движки.В индии в целом рабочий труд не дорогой.
Тут вся беда только в политике, вдруг индусы захотят в санкции?Это проблема, да.
Использовать на основной рабочей лошадке типа семерки не получится.
Ну либо затариться с запасом лет на 10 вперед.

[Raul]

Покупать у маска мерлин стремно (гордость не позволит)

Когда он сам вежливо предложит бу мерлины и фалконы со скидкой?

а у индусов норм!

Индусам не норм попасть по санкции за распространие ракетных технологий и остаться без электроники.

[Кот Бегемот]

И можно и нужно делать и сейчас.

Ну так делают рд-0177, а до него рд-0162, двадцать пять лет уже делают.
Еще через тридцать лет доделают.Как вы говорите

Лучше поздно, чем никогда.

Зато у нашего УИ будет выше.Вооот.

[Кот Бегемот]

Когда он сам вежливо предложит бу мерлины и фалконы со скидкой?

Ну если организовать какую-то ЧАСТНУЮ контору типа "рога и космос", которая будет заниматься пусковыми услугами в российском сегменте, то так наверное можно.
Любая частная конторка с ракетой на мерлинах или этих индийских открытых метанках даже одноразовая порвет в хлам и семерки и иртыши и ангару чисто в русском сегменте.
Другое дело что, "Съест то он съест, да ктож ему даст"....

[Кот Бегемот]

Скупой платит дважды. Дорогие двигатели сейчас при сохранении своей производственной и научной базы могут стать основой для разработки дешевых двигателей в будущем.

Вот когда начнут закупать дешевые двигатели в индии, тогда и у нас быстро научатся их делать, а если не научатся то и нафиг такая отрасль не нужна.

[Raul]

При тех ограниченны средствах, которые могут быть на нее выделены, техническое отставание будет нарастать.

Я прекрасно понимаю, что у роскосмоса нет бюджетов маска или НАСА.Но индия-то тратит на космос 1,8млрд, а РФ 3,9 млрд.
При этом иднусы почему-то в состоянии сделать хороший двигатель.

На Индию, думаю, надеяться не стоит, она пока не самодостаточна, чтобы идти против США и Китая.

Нефть же покупает..К индии доверия все же больше, чем к матрасии (ПМСМ).

Придется доверять матрасии. Через несколько лет у США будет такой перевес в космосе, когда они смогут регулировать наши туда полеты. Вообще все полеты, кроме китайских. Думаете, не отрегулируют? Тут уже речь идет не о доверии, а принуждении. И вопрос будет не в том, доверяем ли мы им, а доверяют ли они нам.

Так вот - доверять России можно и это шанс на сохранение нашей самостоятельности в космоcе в будущем. Альтернативы в общем-то нет. Можно, конечно, надуть начальственные щеки и сказать - щас мы как рванем вперед! (но сами же назовете это "лютым бредом").

[Boris Mekler]

Хотите новый движок - не облизывайтесь на метан (слишком жирно будет). Попросите Мерлин у Маска. Он, кстати, обмолвился о том, что может помочь Роскосмосу с американскими технологиями. Общепринятая практика, при смене технологий Мерлин - > Раптор старую технику можно лицензировать.

(Поперхнувшись) Товарищ Рауль, вы конечно коммунист, но бога-то побойтесь! Кто вам в США, в нынешнем политическом климате, позволит продать хоть майку или кружку с принтом Мерлина, не говоря уж о самом двигателе? Не, если РФ в наиближайшем будущем примет положение Германии/Японии@1946, то лет через 20-30 об этом можно будет заикнуться (очень тихо, и желательно вообще про себя), но сейчас?

[Кот Бегемот]

Придется доверять матрасии.

НННШ.Будем летать на ангаре, семерке, иртыше, но этого не будет точно.

Через несколько лет у США будет такой перевес в космосе, когда они смогут регулировать наши туда полеты.

Не смогут.Что они наши ракеты начнут сбивать или спутники?Это казус бели, это никому не нужно.И вообще не там они врагов ищут.
Им бы китай ограничить, а мы сами себя "ограничиваем" успешно без их помощи.

Можно, конечно, надуть начальственные щеки и сказать - щас мы как рванем вперед! (но сами же назовете это "лютым бредом").

Нет не назову.Нужен просто "волшебный пендаль" и все будет.А пока до космоса никому дела нет так и будет мышинная возня и разработка двигателей по тридцать лет.

[Трилобит]

Возможно выйдет дешевле, чем наши движки.

Скупой платит дважды. Дорогие двигатели сейчас при сохранении своей производственной и научной базы могут стать основой для разработки дешевых двигателей в будущем.
Ориентация на импорт лишь перенаправит ресурсы из и без этого голодающей отрасли в чужой карман, что может привести к потере вышеупомянутой базы.

Похоже было в 60-годы, когда ЦК отказалось от БЭСМ-6 в пользу IBM 360. Обоснование было - ускорить развитие вычислительной техники, ЕМНИП. Тогда США тоже не были нашими друзьями, с ними шла война (во Вьетнаме).

Похожее на ЭВМ в СССР, происходит сейчас с отечественной ракетно-космической техникой. При тех ограниченных средствах, которые могут быть выделены отрасли, ее техническое отставание будет нарастать. Поэтому лицензирование бу Фалконов, с организацией их производства и обслуживания у нас. Что не исключает, конечно, продолжение собственных работ по метану, на которые можно будет выделить высвобождающиеся средства.

На Индию, думаю, надеяться не стоит, она пока не самодостаточна, чтобы идти против США и Китая.

Я тоже хотел привести пример с лицензированием IBM, что в итоге вылилось в отставание в области вычислительной техники на 30 с лишним лет (на момент принятие решения архитектуре уже было 10 лет, еще около 10 лет заняло ее внедрение и потом еще 10+ добавили в последующие годы), в итоге сейчас собственное производство на уровне Pentium 2, что опять таки те же ~30 лет, хотя пока были сверхприбыли с углеводородов и доступ к современному оборудованию была возможность ее сократить.
Сейчас во многих сферах происходит то же самое с использованием готовых китайских решений вместо инвестиций в развитие своих компетенций.

Лицензирование что Фалконов (что даже с учетом идеологической близости дуэта МаскТрамп нашим мудрым руководителям сценарий фантастический, потому что даже у них нет власти ITAR обойти), что индийских двигателей на мой взгляд приведет к похожему эффекту.
Я конечно не особо фанат автаркии и полной самодостаточности, но на мой взгляд хотя бы в тех сферах где компетенции имеются лучше продолжать развивать свое.

[Raul]

Хотите новый движок - не облизывайтесь на метан (слишком жирно будет). Попросите Мерлин у Маска. Он, кстати, обмолвился о том, что может помочь Роскосмосу с американскими технологиями. Общепринятая практика, при смене технологий Мерлин - > Раптор старую технику можно лицензировать.

(Поперхнувшись) Товарищ Рауль, вы конечно коммунист, но бога-то побойтесь! Кто вам в США, в нынешнем политическом климате, позволит продать хоть майку или кружку с принтом Мерлина, не говоря уж о самом двигателе? Не, если РФ в наиближайшем будущем примет положение Германии/Японии@1946, то лет через 20-30 об этом можно будет заикнуться (очень тихо, и желательно вообще про себя), но сейчас?

Нас всех в бан отправят за политику, побойтесь модератора . Изучите лучше историю отношений СССР/России с США, а заодно вспомните, кто поставил раком Германию и Японию в 1946 году.

[Трилобит]

Скупой платит дважды. Дорогие двигатели сейчас при сохранении своей производственной и научной базы могут стать основой для разработки дешевых двигателей в будущем.

Вот когда начнут закупать дешевые двигатели в индии, тогда и у нас быстро научатся их делать, а если не научатся то и нафиг такая отрасль не нужна.

Странная логика. Закупки чужих самолетов практически убили авиапромышленность, в итоге даже Ту-200 возродить уже несколько лет не могут, закупки чужих компьютеров оставили свою микроэлектронику на уровне в лучшем случае 90х, сейчас вон автопром решили окончательно добить - практически все производители собирают готовых китайцев и только шильдики переклеивают, только грузовики свои, да АвтоВАЗ очередные Жигули на днях выкатил (видимо как в анекдоте, место проклятое).
Но конечно чужие ракетные двигатели своим двигателистам помогут, видимо из зависти от того что деньги мимо пойдут мотивация появится.

Закупать и лицензировать имхо нужно только современные станки\оборудование (и строить на нем свои станки и оборудование, чтобы не было зависимости), а в плане готовой продукции если что-то и покупать то только ради реверс-инжиниринга с целью получения опыта.

[Кот Бегемот]

видимо из зависти от того что деньги мимо пойдут мотивация появится.

Воооот!

[Кот Бегемот]

Лицензирование что Фалконов (что даже с учетом идеологической близости дуэта МаскТрамп нашим мудрым руководителям сценарий фантастический, потому что даже у них нет власти ITAR обойти), что индийских двигателей на мой взгляд приведет к похожему эффекту.

А сейчас мы на сколько лет отстаем?

[Трилобит]

видимо из зависти от того что деньги мимо пойдут мотивация появится.

Воооот!

Так себе идея, мотивировать некого будет, и так одни идейные остались, а вы предлагаете последние кутарки индусам отдать. Кто вам будет бесплатно делать новые двигатели или хотя бы реверс-инжинирить индийские?

[Трилобит]

Лицензирование что Фалконов (что даже с учетом идеологической близости дуэта МаскТрамп нашим мудрым руководителям сценарий фантастический, потому что даже у них нет власти ITAR обойти), что индийских двигателей на мой взгляд приведет к похожему эффекту.

А сейчас мы на сколько лет отстаем?

В ракетной технике? Я свою оценку не буду называть, а то меня тут не то что русофобом-куколдом назовут, а вообще расстреляют прямо через TCP\IP.
Но если РД-0169\Амур допилят в заявленные сроки будет 15 лет примерно, что в принципе терпимо.

[Кот Бегемот]

Так себе идея, мотивировать некого будет, и так одни идейные остались

Толку с этих идейных если индусы с меньшими тратами на космос могут выкатить современный двигатель, а эти идейные 20лет ничего родить не могут.

а вы предлагаете последние кутарки индусам отдать

Да почему ж последние?Я предлагаю купить лицензию на двигатель, который у нас двадцать лет не могут сделать, и вероятно еще 20 лет будут делать построить на этом двигателе современную ракету и повысить эффективность средств выведения.Пусть еще 20лет ковыряются если государству денег не жалко, но как по мне в виде курьеров от них бы больше пользы было и у них зарплаты повыше будут.Всем профит.