ОТГАДАЙКА

Автор ronatu, 11.09.2005 10:18:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Вован от 29.07.2022 12:52:07Шестого заправочного механизма со шлангом не наблюдается, поскольку его место занимает установщик.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Вдогонку к теме.
Попалось такое видео:
Вы не можете просматривать это вложение.
А чего они там крутят после пуска?
Заглушки ставят?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Iv-v

Две загадки.

1. Почему у спутника "Ларец" именно такой диаметр?

2. Берём две алюминиевые сферы, одну красим, а другую нет, и мысленно выводим их на одинаковую орбиту, где-то 300 км высотой.
Какая быстрее упадёт? Массой краски пренебречь.
73!

Бертикъ

Цитата: Iv-v от 24.08.2022 21:10:59Две загадки.
1. Почему у спутника "Ларец" именно такой диаметр?
2. Берём две алюминиевые сферы, одну красим, а другую нет, и мысленно выводим их на одинаковую орбиту, где-то 300 км высотой.
Какая быстрее упадёт? Массой краски пренебречь.

1. Хотелось бы уточнить. Почему именно точно 21,5 см или почему 20, а не 40 или 50 см?
2. Даже белая краска имеет коэффициент отражения ниже, чем полированный алюминий. Значит крашенная сфера будет сильнее нагреваться и расширяться. И сойдет раньше.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

pro-jectt

Цитата: Iv-v от 24.08.2022 21:10:59Две загадки.

1. Почему у спутника "Ларец" именно такой диаметр?

2. Берём две алюминиевые сферы, одну красим, а другую нет, и мысленно выводим их на одинаковую орбиту, где-то 300 км высотой.
Какая быстрее упадёт? Массой краски пренебречь.


1. Диаметр спутника Ларец 21.5 см. С другой стороны, диаметр шлюзовой камеры станции Мир, через которую выпускались спутники, 30 см. Правда, спутник Ларец запускался ракетой Космос в 2003 году, но 8 лет ранее именно со станции Мир запускался спутник GFZ-1, копией которого и является Ларец. Так что 21.5 см - это наследие шлюзовой камеры станции Мир ;)

2. Покрашенный алюминиевый спутник имеет меньшее аэродинамическое сопротивление, чем алюминиевый спутник. На высоте 300 км сила аэродинамического сопротивления намного превышает силу солнечного давления. Кроме того сила аэродинамического сопротивления всегда направлена против движения, в отличие от силы солнечного давления, имеющей переменной характер при движении спутника по орбите Земли. Так что при уменьшении силы аэродинамического сопротивления покрашенного спутника на него будет действовать меньше тормозящая сила, и покрашенный спутник продержится на орбите больше, чем не покрашенный.

Бертикъ

И GFZ-1 и Ларец являются фактически штатными эталонными отражателями из состава спутника Кольцо. Отсюда и размер.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

pro-jectt

Цитата: Бертикъ от 24.08.2022 23:10:30И GFZ-1 и Ларец являются фактически штатными эталонными отражателями из состава спутника Кольцо. Отсюда и размер.
Имеется в виду штатные эталонные отражатели спутников ГЕО-ИК серии Муссон?

Бертикъ

Цитата: pro-jectt от 24.08.2022 23:36:33
Цитата: Бертикъ от 24.08.2022 23:10:30И GFZ-1 и Ларец являются фактически штатными эталонными отражателями из состава спутника Кольцо. Отсюда и размер.
Имеется в виду штатные эталонные отражатели спутников ГЕО-ИК серии Муссон?
Нет. Отстреливаемые эталонные отражатели военного спутника Кольцо.
Вы не можете просматривать это вложение.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

pro-jectt

Цитата: Бертикъ от 24.08.2022 23:51:25
Цитата: pro-jectt от 24.08.2022 23:36:33
Цитата: Бертикъ от 24.08.2022 23:10:30И GFZ-1 и Ларец являются фактически штатными эталонными отражателями из состава спутника Кольцо. Отсюда и размер.
Имеется в виду штатные эталонные отражатели спутников ГЕО-ИК серии Муссон?
Нет. Отстреливаемые эталонные отражатели военного спутника Кольцо.
Вы не можете просматривать это вложение.
Спутники Кольцо строились как продолжение калибровочных спутников серии Тайфун? И отстреливаемые эталонные отражатели были именно лазерными отражателями?

Бертикъ

Цитата: pro-jectt от 25.08.2022 00:16:05
Цитата: Бертикъ от 24.08.2022 23:51:25
Цитата: pro-jectt от 24.08.2022 23:36:33
Цитата: Бертикъ от 24.08.2022 23:10:30И GFZ-1 и Ларец являются фактически штатными эталонными отражателями из состава спутника Кольцо. Отсюда и размер.
Имеется в виду штатные эталонные отражатели спутников ГЕО-ИК серии Муссон?
Нет. Отстреливаемые эталонные отражатели военного спутника Кольцо.
Вы не можете просматривать это вложение.
Спутники Кольцо строились как продолжение калибровочных спутников серии Тайфун? И отстреливаемые эталонные отражатели были именно лазерными отражателями?
Аха, на Тайфунах-2 "шариков" было по 24 шт., а у Кольца - 32 шт. На шариках было по 60 оптических уголковых отражателя, но в отличие от Ларца, на уголковых отражателях были небольшие "бленды", т.ч. габаритный диаметр "шарика" становился 24,5 см.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

pro-jectt

Правильно ли я понимаю, что несмотря на то что спутник GFZ-1 считается немецким спутником, но это фактически произведенный в России спутник, созданный на основе отстреливаемого эталонного отражателя советского/российского военного спутника?

Бертикъ

Цитата: pro-jectt от 25.08.2022 00:40:52Правильно ли я понимаю, что несмотря на то что спутник GFZ-1 считается немецким спутником, но это фактически произведенный в России спутник, созданный на основе отстреливаемого эталонного отражателя советского/российского военного спутника?
Не знаю каково было распределение работ по GFZ, но в них принимал участие наш НИИ прецизионного приборостроения - "главный" по отражателям у нас. Возможно спутник был сделан немцами с учетом наших чертежей, а НИИПП поставил отражатели. А Ларец - так вообще разработка НИИПП.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Iv-v

Цитата: pro-jectt от 24.08.2022 22:54:38
Цитата: Iv-v от 24.08.2022 21:10:59Две загадки.

1. Почему у спутника "Ларец" именно такой диаметр?

2. Берём две алюминиевые сферы, одну красим, а другую нет, и мысленно выводим их на одинаковую орбиту, где-то 300 км высотой.
Какая быстрее упадёт? Массой краски пренебречь.


1. Диаметр спутника Ларец 21.5 см. С другой стороны, диаметр шлюзовой камеры станции Мир, через которую выпускались спутники, 30 см. Правда, спутник Ларец запускался ракетой Космос в 2003 году, но 8 лет ранее именно со станции Мир запускался спутник GFZ-1, копией которого и является Ларец. Так что 21.5 см - это наследие шлюзовой камеры станции Мир ;)

2. Покрашенный алюминиевый спутник имеет меньшее аэродинамическое сопротивление, чем алюминиевый спутник. На высоте 300 км сила аэродинамического сопротивления намного превышает силу солнечного давления. Кроме того сила аэродинамического сопротивления всегда направлена против движения, в отличие от силы солнечного давления, имеющей переменной характер при движении спутника по орбите Земли. Так что при уменьшении силы аэродинамического сопротивления покрашенного спутника на него будет действовать меньше тормозящая сила, и покрашенный спутник продержится на орбите больше, чем не покрашенный.
Да, глубокие знания.

1. Осталось сформулировать, почему выбрали 21,5 см, а не 30. Что помешало сделать 30 см?

2. Да. Как ни удивительно, сила аэродинамического сопротивления зависит не только от формы, но и от материала КА.

На выходных найду и приведу источники по обоим пунктам.
73!

Старый

Цитата: Бертикъ от 24.08.2022 23:10:30И GFZ-1 и Ларец являются фактически штатными эталонными отражателями из состава спутника Кольцо. Отсюда и размер.
Нет. Эталонные объекты спутников "Кольцо" (как и Тайфунов/Ромбов) были обычными гладкими шарами.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бертикъ

Цитата: Старый от 25.08.2022 06:40:31
Цитата: Бертикъ от 24.08.2022 23:10:30И GFZ-1 и Ларец являются фактически штатными эталонными отражателями из состава спутника Кольцо. Отсюда и размер.
Нет. Эталонные объекты спутников "Кольцо" (как и Тайфунов/Ромбов) были обычными гладкими шарами.
У последней модификации (Тайфун-2В) "шарики" были с оптическими отражателями. И Ларец - это оно и есть.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Бертикъ от 25.08.2022 09:00:58У последней модификации (Тайфун-2В) "шарики" были с оптическими отражателями.
Не могёт такого быть. Причём в принципе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pro-jectt

Цитата: Iv-v от 25.08.2022 06:21:45Осталось сформулировать, почему выбрали 21,5 см, а не 30. Что помешало сделать 30 см?
Про ограничение, связанное с размерами шлюзовой камеры Мира не я придумал, а об этом уже писалось:

https://space.jpl.nasa.gov/msl/QuickLooks/gfz1QL.html

Цитата: undefinedThe satellite consists of a spherical body made from brass with 60 corner cube reflectors distributed regularly over the satellite's surface. These retroreflectors are quartz prisms placed in special holders that are recessed in the satellite's body. External metallic surfaces are covered with white paint for thermal control purposes and to facilitate visual observation in space. The vehicle's size was limited by the maximum allowable dimensions of the Mir airlock (30 cm).

Вполне возможно, что размеры спутника выбирались и из других соображений, с этим я не спорю.

Бертикъ

Цитата: Старый от 25.08.2022 10:17:17
Цитата: Бертикъ от 25.08.2022 09:00:58У последней модификации (Тайфун-2В) "шарики" были с оптическими отражателями.
Не могёт такого быть. Причём в принципе.
Я с Вами спорить не буду. Спорьте с КБЮ.
ЦитироватьХарактерной особенностью космических аппаратов на базе платформы "Тайфун-2" является оснащение их системой отстрела эталонных отражателей разработки КБ "Южное", предназначенной для формирования многоэлементных моделей цели по заданной программе, и системой определения скорости отстрела эталонных отражателей. Система отстрела разработана в трех комплектациях. В состав системы отстрела отражателей комплектации А и Б входят по 24 устройства отстрела с эталонными сферическими отражателями, отличающимися номинальными значениями скоростей, в систему отстрела комплектации В — устройства отстрела с эталонными сферическими отражателями с оптическими элементами.
Источник: https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/06.html
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

pro-jectt

Цитата: Бертикъ от 25.08.2022 01:11:18
Цитата: pro-jectt от 25.08.2022 00:40:52Правильно ли я понимаю, что несмотря на то что спутник GFZ-1 считается немецким спутником, но это фактически произведенный в России спутник, созданный на основе отстреливаемого эталонного отражателя советского/российского военного спутника?
Не знаю каково было распределение работ по GFZ, но в них принимал участие наш НИИ прецизионного приборостроения - "главный" по отражателям у нас. Возможно спутник был сделан немцами с учетом наших чертежей, а НИИПП поставил отражатели. А Ларец - так вообще разработка НИИПП.
Вот что еще нашлось по этому поводу:

https://www.globalsecurity.org/space/world/germany/nav.htm

Цитата: undefinedIn May, 1994, the German firm GeoForschungsZentrum (GFZ) Potsdam signed a contract with Kayser-Threde GmbH "for the design, construction and launch of a small Earth-Science Research Satellite". The 20-kg, 20-cm-diameter satellite, called GFZ-1, will be delivered to the Mir space station in 1995 by a Progress-M spacecraft and later released at an altitude of about 400 km. During its natural decay, the passive, spherical satellite equipped with multiple laser reflectors will be used for a variety of geodetic studies. Russian engineers will be responsible for the construction of the satellite, including the laser reflectors.

Старый

Цитата: Бертикъ от 25.08.2022 11:25:32Я с Вами спорить не буду. Спорьте с КБЮ.
"Оптические элементы" это не лазерные отражатели.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер