Роскосмос объединяет...

[Agent]

а как это обозвать - дело десятое  

Да?
Ну вот корпорация - знач участники сохраняют свое юрлицо, но имеют управленческую надстройку и иерархию. Холдинг - как правило, никаких отдельных  юрлиц (а знач выкуп акций и прочий страшнейший гемморой по переделу собственности) и тд. Ассоциация... погуглите, что ли.
И так же по прочим ООО, ltd и тд.
Если оно вам ничего не говорит, то это не значит, что оно ничего не значит
Обозвать ассоциацию холдингом (как во втором посте этого топика) - ну типа как ЫЫЩ Шаттлом Чето общее углядеть можно, но вот чтоб соорудить - уже заметны "некоторые" отличия

[Andy_K64]

Не, попомните мое слово, кончится все это отраслевым министерством. Ассоциация - только первый шаг.  

[avmich]

Да уж :( идея ослабить конкуренцию в российской космической отрасли выглядит как-то подозрительно плохо...

[Know How / office]

0?8A0=> - "AA>F80F8O". "%>;48=3" - =5 =0?8A0=>.

[Andy_K64]

Написано - "Ассоциация". "Холдинг" - не написано.

Дим, у нас словом "холдинг", "корпорация", "ассоциация" можно назвать все, что угодно.

[Know How / office]

Написано - "Ассоциация". "Холдинг" - не написано.

Дим, у нас словом "холдинг", "корпорация", "ассоциация" можно назвать все, что угодно.

Да я в курсе, конечно, и идея всей этой нашей горизонтальной интеграции с созданием гиперхолдингов меня тоже совершенно не вдохновляет. Но по ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ случаю - вероятнее всего, имеется в виду примерно то, что написано. Пока, во всяком случае. Надо дальше комментировать  :wink:  ?

[Agent]

Создать холдинг (по сути, а не назвать так) - займет года 3 по оптимистичному сценарию. Реальнее выглядит срок 5 лет.
Токо на Энергию посмотрите - скоко у государства акций и у кого нада выкупать остальное. Ну и федеральные структуры туда не могут войти по определению.
С корпорацией попроще, но года 2 тоже понадобиться минимум.
Так что будет это ассоциация и все. По крайней мере то что в этом месяце смогут создать. Дальше видно будет.

[Agent]

Холдинг - дурная затея.
А вот корпорация - самое оно.
И не космическиая, а аэрокосмическая
Если две получиться сделать - так будет лучше всего.
Имхо, конешно. Но Штаты вот к этому пришли естественным эволюционным путем.
Можно воспользоваться опытом без ходьбы по тем же граблям.

Хотя.... для поднятия с руин все ж лучше холдинг. А потом преобразовать в корпорацию. Так германия и Япония подняли промышленность с руин. Так же происходило в России. Как пример - металлургические холдинги. шахты, рудники - уголь, руда - кокс, гоки - металл. Ка токо начинает работать - даем больше самостоятельности.
Но на это нужна серьезнейшая воля, средства и терпение

[X]

Холдинг - дурная затея.
А вот корпорация - самое оно.
И не космическиая, а аэрокосмическая
Если две получиться сделать - так будет лучше всего.
Имхо, конешно. Но Штаты вот к этому пришли естественным эволюционным путем.
Можно воспользоваться опытом без ходьбы по тем же граблям.

Хотя.... для поднятия с руин все ж лучше холдинг.

Разница между одной и двумя корпорациями в модели - очень важная. Вероятно, многие помнят накал дискуссии по поводу Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) - там как раз был вопрос - создавать две примерно равнозначных или одну общую. Совершенно разные модели конкуренции, госконкурсов... да всего. И есть сильные подозрения, что, говоря об ОАК, многие видят в перспективе то же самое отраслевое министерство, хотя и в "соседней" отрасли, не в нашей.

"Аэрокосмические" объединения в России невозможны по причинам историческим, разве что (если вспомнить еще одну форму корпоративных объединений) - проектные консорциумы типа "Воздушного старта". А по поводу ассоциаций - посмотрите http://www.assad.ru/ Я так понимаю, что тут история примерно та же.[/url]

[Know How / office]

 54K4CI89 ">ABL" - MB> O...

[Bell]

Холдинг - дурная затея.
А вот корпорация - самое оно.
И не космическиая, а аэрокосмическая
Если две получиться сделать - так будет лучше всего.
Имхо, конешно. Но Штаты вот к этому пришли естественным эволюционным путем.
Можно воспользоваться опытом без ходьбы по тем же граблям.

Хотя.... для поднятия с руин все ж лучше холдинг. А потом преобразовать в корпорацию. Так германия и Япония подняли промышленность с руин. Так же происходило в России. Как пример - металлургические холдинги. шахты, рудники - уголь, руда - кокс, гоки - металл. Ка токо начинает работать - даем больше самостоятельности.
Но на это нужна серьезнейшая воля, средства и терпение

Вот! Теперь я с вами совершенно соглашусь  

2Know How
К вопросу о ОАК:

РБК, 18.08.2005, 17:12, Москва:
Участники создаваемой Объединенной авиастроительной корпорации подтвердили намерение объединиться.

Участники создаваемой Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) - компания "Сухой", Российская самолетостроительная корпорация "МиГ", компания "Ильюшин", корпорация "Иркут", ОКБ Яковлева и ОАО "Туполев" - сегодня в рамках МАКС-2005 подтвердили намерение объединиться в рамках корпорации. Как отметил гендиректор РСК "МиГ" Алексей Федоров, в настоящее время "задерживается процесс реализации проекта" по созданию ОАК из-за того, что откладывается подписание указа президентом РФ. По словам президента некоммерческого партнерства "Объединенный авиастроительный консорциум" Валерия Безверхнего, после визита В.Путина на МАКС-2005 стала обсуждаться возможность подписания указа в течение 2-3 недель. А.Федоров также отметил, что в проекте по созданию ОАК необходимо прописать механизм и этапность объединения компаний. Напомним, что Объединенная авиастроительная корпорация должна быть создана к концу 2006г. - началу 2007г. Доля государства в корпорации составит 55-60%. Ежегодный оборот ОАК к 2015г. планируется на уровне 8,2-8,5 млрд долл. .
http://www.rbc.ru/

[Agent]

Ну, можно европейский вариант. Раздельно и по одной корпорации в авиа и космосе.
То есть примеры разные. Который более подходящий - вопрос сложнейший.
Определяющим являеться политика. Если страна будет с открытой наружу и вовнутрь экономикой - можно и как ЕС, использующая внешнюю конкуренцию. Если закрытая - то внутренняя конкуренция обязательна.
Иметь и то и другое ток Штаты себе позволяют. Это довольно дорого.

[Know How / office]

2Bell

"0: ?>=OB=>, GB> ?>A;5 B>3>, :0: 2KH=55 =0G0;LAB2> 2 ?@>H;>< 3>4C 2 & =0 A>25I0=88 A:070;>, GB> 40209B5-:0  45;0BL - >=8 =8:0:8E 4@C38E A;>2 8 =5 A:06CB - 8 B>, A:>;L:> 2@5<5=8 ?@>H;>, 0 A>740BL 5I5 =5 A>740;8. > 2>B :B> A515 ?@54AB02;O5B ?;>4>B2>@=>5 A>B@C4=8G5AB2>, A:065<, 8 8 !C ?>4 >4=>9 :@KH59 8 2 @0<:0E >1I59 25@B8:0;8? / - >G5=L ?;>E> ?@54AB02;ON. !:>@55 2A53> (8 409 1>3 >H818BLAO), :B> ?@>2545B A2>8E 2 @C:>2>4AB2> :>@?>@0F859 - B0 H:>;0 8 >AB0=5BAO, 0 :>=:C@5=B0 AE0@G0B 4> ?>;=>9 =5C7=0205<>AB8. >MB> A:070BL, 2 :>A<8G5A:>9 >B@0A;8 =0 45-D0:B> 4825@A8D8F8@>20==K5   8 & - 2AO =045640, 4065 5A;8 2A5E >AB0;L=KE 8 ?>AB@>OB 2 3>@87>=B0;L=K5 E>;48=38.

[Know How / office]

>B, =0H5; 5I5 - MB> 87 8=B5@2LN 5@<8=>20 =0 !-2005:

"0: K 4C<05B5, 4>;6=0 ;8 2 ?5@A?5:B825 A>E@0=OBLAO @50;L=0O :>=:C@5=F8O <564C @>AA89A:8<8 :>A<8G5A:8<8 D8@<0<8?

 —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— ;81> 703@C60BL 4@C3>9 :>=:C@5=B>A?>A>1=>9 ?@>4C:F859, ;81> 2K2>48BL, ?@>4020BL, A4020BL 2 0@5=4C.

  :>=5G=>, A;54C5B ?><=8BL > B><, GB> :0:>9-B> «AC?5@<>=>?>;87<» — B>65 ?;>E>. A;8 C 3>AC40@AB25==KE 70:07G8:>2 =5 1C45B 2K1>@0, MB> <>65B ?@825AB8 : 70AB>N 2 >B@0A;8, : >B<8@0=8N F5;KE ?@>5:B=KE H:>;. >MB>=:C@A=K5 AE52, ?>445@6820BL =>2K5, 8==>20F8>==K5 ?@54?@8OB8O, 0:B82=> A>B@C4=8G0BL A 2=51N465B=K< A5:B>@>< M:>=><8:8. I5 >4=> <=>3>>15I0NI55 =0?@02;5=85 — 40;L=59H0O ?@>5:B=0O 8=B53@0F8O A <8@>2>9, 2 >A>15==>AB8 52@>?59A:>9, @0:5B=>-:>A<8G5A:>9 ?@>ABLN 4;O @5H5=8O 7040G <564C=0@>4=>3> 8 3;>10;L=>3> C@>2=O".

[avmich]

Вот это особенно интересно :) - "будем развивать конкурсные схемы размещения заказов, поддерживать новые, инновационные предприятия, активно сотрудничать с внебюджетным сектором экономики" .

[Logan]

МОСКВА, 12 сен - РИА "Новости". Ведущие предприятия ракетно-космической отрасли России подписали учредительный договор о создании "Международной ассоциации участников космической деятельности" (МАКД).

"В качестве первого шага предполагается создать акционерное общество, а затем подключить государственные унитарные предприятия", - сказал в этой связи глава ЦНИИМАШ Николай Анфимов.

По его словам, деятельность создаваемой ассоциации поможет сохранить целостность ракетно-космической отрасли, защитить ее от каких-либо попыток необдуманного реформирования, наладить и поддержать постоянный диалог с государственными структурами, а также расширить международное сотрудничество в сфере космической деятельности.

"Это собрание учредителей ставит своей конечной целью учреждение ассоциации, по итогам которого будет подписан учредительный договор", - отметил Анфимов.

По его словам, в задачи создаваемой ассоциации входит разработка рекомендаций по обеспечению максимальной загрузки научно-производственных мощностей предприятий, являющихся членами ассоциации, а также создание благоприятных условий для развития и расширения предпринимательской деятельности в ракетно-космической отрасли.

Кроме того, в задачу создаваемой ассоциации входит защита интересов предприятий и организаций ракетно-космической промышленности в органах государственной власти, а также в отношениях с коммерческими организациями. Кроме того целью создания ассоциации станет поиск потенциальных партнеров среди зарубежных компаний для реализации совместных международных космических проектов.

"Мы поддерживаем идею создания ассоциации и готовы в нее войти", - сказал со своей стороны генеральный директор НПО "Энергомаш" Николай Пирогов.

"РКК "Энергия" также готова войти в состав учредителей ассоциации", - отметил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов. "Наше вхождение в ассоциацию позволит подключить других участников к созданию нового российского пилотируемого многоразового космического корабля "Клипер".

"Мы детально изучили предложения предприятий, понимаем и принимаем цели создания ассоциации и полностью поддерживаем идею ее создания", - заключил, со своей стороны, заместитель главы Роскосмоса Николай Моисеев

[Bell]

Хм...
Да это же какой-то "космический ОАК" оплучается  :?
Какое тут нафиг госрегулирование и поддержка???
Фигня какая-то... Ничего не понимаю..  

[Know How / office]

Хм...
Да это же какой-то "космический ОАК" оплучается  :?
Какое тут нафиг госрегулирование и поддержка?
Фигня какая-то... Ничего не понимаю..  

Эта... Мне не очень удобно комментировать, однако уберите из предыдущей цитаты фразу "акционерное общество" и перечитайте получившийся текст еще раз. Какая, не к ночи помянуть, космическая ОАК?.. Нормальный кружок по интересам. Опять же: современные планы реформирования отрасли, при всей их амбивалентности, "ОРКК" никакой не предусматривают. См. ассоциацию авиадвигателестроителей для сравнения.

[Know How / office]

12 сентября с.г. в 15 часов (время московское) в Роскосмосе состоялось учредительное собрание ряда предприятий и организаций космической отрасли.

   В инициативную группу по созданию Международной ассоциации участников космической деятельности вошли такие предприятия, как ОАО «РКК « Энергия» имени СП. Королева, ОАО «НПО «Энергомаш» имени академика В.П. Глушко, ОАО «КБ химавтоматики», ОАО «Ижевский радиозавод», ОАО «Ижевский мотозавод «Аксион-Холдинг», ОАО «Машиностроительный завод «Арсенал», ОАО «Московский машиностроительный завод «Вымпел», ОАО «ИпрОМаШПрОМ», ОАО «НПО «Искра», ОАО «НПП космического приборостроения «Квант», г.Ростов, ЗАО НПО космического приборостроения, Страховое ОАО «Русский страховой центр».

   Именно эти предприятия и стали учредителями Международной ассоциации участников космической деятельности.

   Выступившие на собрании учредителей отметили, что давно назрела необходимость создания самоорганизующейся организации, способной обеспечить защиту прав и законных интересов своих членов, эффективное представление их в государственных и иных органах и организациях, в том числе международных. Европейская космическая промышленность, например, давно интегрируется на уровнях агентств и некоммерческих ассоциаций, что позволяет обеспечить как централизованное управление, так и взаимную поддержку предприятий. Так, Германская ассоциация аэрокосмических предприятий (BDLI), входящая в состав Европейской ассоциации аэрокосмических и оборонных предприятий (ASD), обеспечивает обмен технической и юридической информацией между германскими предприятиями, наряду с выработкой консолидированных обращений и рекомендаций германскому правительству и парламенту, а также соблюдение некоммерческих интересов германской промышленности на европейском уровне.
   
   Отсутствие в России подобной ассоциации не позволяет использовать в полной мере имеющийся потенциал взаимодействия российской ракетно-космической промышленности. Для восполнения этого недостатка и предлагается создать Международную ассоциацию участников космической деятельности.

   Участники учредительного собрания избрали правление Ассоциации в составе: Анфимов Николай Аполлонович, Бармин Игорь Владимирович, Болысов Владимир Иванович, Давыдов Виталий Анатольевич, Десятов Александр Алексеевич, Коротеев Анатолий Сазонович, Медведчиков Александр Иванович, Моисеев Николай Федорович, Перминов Анатолий Николаевич, Пирогов Николай Анатольевич, Севастьянов Николай Николаевич, Шабалин Вячеслав Александрович, Шутов Виктор Станиславович.

   В этот же день состоялось первое собрание Правления, которое избрало Анфимова Николая Аполлоновича - Президентом Международной ассоциации участников космической деятельности - сроком на 5 (пять) лет, Перминова Анатолия Николаевича - Председателя правления Международной ассоциации участников космической деятельности - сроком на 5 (пять) лет, Десятова Александра Алексеевича - секретарем правления Международной ассоциации участников космической деятельности - сроком на 5 (пять) лет.

[Logan]

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Правительство России в настоящее время рассматривает предложения Федерального космического агентства (Роскосмос) по созданию двух новых космических холдингов.

"В правительстве сейчас находятся наши предложения по созданию двух холдингов. Один связан с созданием спутников связи на базе НПО прикладной механики. Другой - вокруг НИИ космического приборостроения", - сообщил в среду на пресс-конференции в РИА Новости замглавы Роскосмоса Николай Моисеев.

По его словам, космические холдинги в России уже созданы, а "эти два холдинга предполагается создать помимо уже сущетвующих, это будут новые холдинги".

"В России уже появились такие холдинги, например, ГКНПЦ имени Хруничева, потом был создан ЦСКБ "Прогресс". Кроме того, в этом году принят указ о создании холдинга на базе НПО машиностроения в Реутове", - отметил Моисеев.

"У нас изначально были созданы многопрофильные холдинги. Процесс укрупнения предприятий идет и сейчас. Предприятия в условиях жесткой конкуренции сами приходят к необходимости объединения", - добавил замглавы Роскосмоса.